Euroleague 2010/2011 (Seite 9)

Jo, klasse Leistung. Das war's dann wohl auch endgültig mit der von einigen gehegten fixen Idee, daß Pesic zu Alba im Sommer zurück kommt.

3x Spanien reicht jetzt aber auch. Go Lietuvos.

„Für Alba zu spielen, ist für mich, wie für ein NBA-Team zu spielen.“ DaShaun Wood

Wenn Pesic den Verein nur bei sportlichem Misserfolg wechseln würde/müsste hätte Deutschland einen EM-Titel weniger, Barcelona einen EL-Sieg weniger, ALBA n paar Meisterschaften und einen Korac Cup nicht, Girona nicht Europadings gewonnen, ...

Ich denke seinen Marktwert kann ALBA so oder so nicht bieten. Letztlich kann auch weiterer sportlicher Erfolg seinen Marktwert nicht viel weiter erhöhen, weil das in Europa niemand zahlen könnte. Wenn Pesic aber Bock auf Berlin hat und ALBA mit einem bemühten Angebot aufwartet, dann kann er auch mit Valencia die Euroleague gewinnen und kommt. So irgendwie werd ichs jedenfalls in meinem Gutenachtgebet zurechtfordern

Glückwunsch Valencia, Glückwunsch Magier. Der "Peeeesic, Peeeesic, Peeeesic"-Sprechchor am Ende war schon Gänsehaut.

'Basketball ist lebhaft und kraftvoll, entwickelt rasches Wahrnehmen, Urteilen und Handeln.'
(August Hermann im Jahr 1901)

A Lifetime Basketball Addicted

Valanciunas ist ein unglaubliches Talent. Mit seinen 18 Jahren spielt er so wie ein routinierter Center und hat eben mal schön David Logan geblockt.

Die Viertelfinalpaarung stehen jetzt auch:
Saski Baskonia - Maccabi Tel Aviv
Regal FC Barcelona - Panathinaikos
Real Madrid - Power Electronics Valecnia
Olympiakos - Montepaschi Siena

CSKA 2011-12: Teodosic - Lavrinovic - Siskauskas - Meija - Krstic - Voronov - Vorontsevich - Shved - Kaun - Sokolov - Khryapa - Ponkrashov - Kurbanov - Gordon - HC: Kazlauskas

Ich hab mir mal während der Saison fortlaufend die Zuschauerzahlen der EL notiert. Die Zahlen sind durchaus interessant, angegeben sind die kompletten Zahlen für alle Spiele, dahinter die Auslastung in %, in Klammern bei Top16-Clubs die Hauptunde:

Fenerbahce Ülker*         13925, 87%  (Hauptrunde 12875)
Olimpija Ljubljana*        12363, 95,1 %  (Hauptunde 12875)
Maccabi Tel Aviv              11375 98,9 % (Hauptrunde 11300)
KK Partizan **                  11271 (Hauptrunde 7565)
                                            Hauptrunde 7565, 97%  nur Top16 17447, 96,9%
Efes Pilsen*                       9844, 61,5 % (Hauptrunde 9790)
Caja Laboral                      9432, 96,7 % (Hauptrunde 9490)
Lietuvos Rytas                   8431, 76,6 %(Hauptrunde 7630)
Unicaja                                8212, 74,7 % (Hauptrunde 8660)
Panathinaikos                   7825, 42,3 % (Hauptrunde 8200)
PE Valencia                       7788, 86,5 % (Hauptrunde 7380)
Brose Baskets                  6800, 100%
Olympiakos                       5875, 39,6 % (Hauptrunde 6000)
Real Madrid                       5249, 42 % (Hauptrunde 5209)
Zalgiris                               4976, 99,5 % (Hauptrunde 4962)
Cholet                                 4840, 93,2 %
Spirou Charleroi               4760, 79,3 %
Montepaschi Siena          4756, 67,7 % (Hauptrunde 4641)
FC Barcelona                    4520, 54,8 % (Hauptrunde 4088 )
Asseco Prokom                4346, 86,9 %
CSKA                                  4100, 74,5 %
Cibona                               3500, 64,8 %
Virtus Roma                      3367, 30,1 %
AJ Olimpia Milano            3240, 27 %
Khimki                                3180, 61,9 %

Liga komplett: 7188, 69,2 %

* Die Clubs haben zur neuen Saison neue Multifunktionshallen bezogen.
** Partizan spielt die Hauptrunde in einer kleineren Halle, die Top16 in der Belgrad Arena

Zu den Auslastungen: Mir scheinen bei einigen Hallen die offiziellen Maximalkapazitäten bei EL-Spielen gesenkt zu sein. Allerdings macht das mit Ausnahme von Charleroi dann nur wenige Prozentpunkte aus. Bei Charleroi habe ich daher die Kapazität 6000 genommen, da ich meine auch gelesen zu haben, dass man beim Spiel gegen Real ausverkauft war. Bei Partizan habe ich aufgrund verschiedener Hallen eine Extrarechnung eingefügt. Aber auch hier waren die offziellen Hallenkapazitäten unwahrscheinlich, daher habe ich diese angepasst (denn die Hallen waren fast ausverkauft).

Erschreckend an der Liste sind für mich 2 Dinge:

- Der FC Barcelona hat -übrigens auch in der heimischen Liga- miserable Zuschauerzahlen. Neu ist das nicht, aber ich frag mich wirklich, an was das liegt. Mal sehen, was daraus wird, wenn man nach der Umsetzung der A-Lizenz-Standards in den Palau Sant Jordi umziehen muß.

- Die Zahlen von Mailand und Rom sind eine Ohrfeige für den italienischen BB. Es ist unverständlich, dass man diese Clubs auch noch im Rahmen von A- und B-Lizenz bevorzugt. Rom hat es nicht mal geschafft gegen Clubs wie Panathinaikos mehr Zuschauer anzulocken als gegen Charleroi oder Bamberg.

"Jesus said, 'You gotta fight fire with fire.' He also said, 'Money talks, bullshit walks.' That's what got Judas so angry." (S. Colbert)

Danke für die Zahlen und die Mühe, jochensge. Interessant, daß obenauf Vereine mit neuen Multifunktionshallen stehen. Das spricht ja dafür, daß man neue Zuschauer generieren kann und, wenn ich von Berlin aus hochrechne, daß es sich um Menschen handelt, die nicht nur wegen Basketball kommen, sondern wegen der Halle bzw. einem Event in der Halle. Darum kommt der moderne Basketball nicht herum.

Bei Barcelona zeigt sich eben, daß man am Kropf des Fußballs hängt, aber auch, daß man daran hängen kann und sich keine Mühe machen muß, Zuschauer zu aquirieren. Für Real scheint ja ähnliches zuzutreffen. In Italien wird man sich auch mal umschauen müssen. Man liegt ja deutlich selbst hinter Griechenland.

jochensge: hast Du nebenbei auch die Hallenauslastung prozentual berechnet (oder die Hallengrößen auf dem Papier) und kannst die noch hier hinzufügen? Brauchst' aber nicht, wenn Du das neu machen must (dann kann ich es ja selber nachschauen).

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Dumm gelaufen für Panathinaikos. Lange sah man wie der Gruppenerste aus und dann zieht Caja Laboral am Ende doch noch vorbei, obwohl die lange vor dem Ausscheiden standen. Jetzt geht es für Athen gegen den FC Barcelona und Caja Laboral darf gegen Maccabi ran.

Nach einer recht ordentlichen Vorrunde auch die beiden türkischen Teams wieder ausgeschieden, trotz namhafter NBA-Neuverpflichtungen.

Die Higlights in den Viertelfinalserien:

Olympiacos Piräus- Montepaschi Siena

FC Barcelona- Panthinaikos Athen

Bambergs Manager Wolfgang Heyder in der AZ: „Wenn das Hüpfen Schule machen sollte, werden wir die gegnerischen Fans künftig ganz oben auf der Tribüne unter der Hallendecke unterbringen.“

Abdul-Jabbar schrieb am 04.03.2011 08:00:
Bei Barcelona zeigt sich eben, daß man am Kropf des Fußballs hängt, aber auch, daß man daran hängen kann und sich keine Mühe machen muß, Zuschauer zu aquirieren. Für Real scheint ja ähnliches zuzutreffen.

Die Erklärungen sind mir zu "dünn". Wir reden hier ja nicht vom Rollerhockey (die es ja auch bei Barca gibt). Der FC Barcelona gehört zu den führenden Mannschaften ausserhalb der NBA, zudem zeigt die ACB ja auch, dass das Basketballinteresse (oder mal konzentriert auf die Zuschauerzahlen) in Spanien deutlich höher als in anderen Ländern ist.
Die Zahlen bei Real sind aber schon deutlich besser, da wird auch die Halle bei Spitzenspielen mal voll. Umgekehrt in Barcelona, da waren selbst beim Ligaspiel gegen Real fast 800 Plätze frei, fast 3000 gegen Vitoria.
Vielleicht könnte eine Erklärung sein, dass der Club bei BB-Spielen den Socios keinen freien Eintritt gewährt (ist beim Handball Standard), so daß ein Großteil der Zuschauer eben selbst gewonnene sind.

jochensge: hast Du nebenbei auch die Hallenauslastung prozentual berechnet (oder die Hallengrößen auf dem Papier) und kannst die noch hier hinzufügen?

Das ist schnell gemacht und werde sie oben anfügen.

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jochensge: danke für die Ergänzung. In dem Licht gesehen sind die griechischen Teams auch recht schwach und Milano und Roma jwd (für alle Nichtberliner: janz weit draußen).

Klar reicht Fußball als Grund für Barcelona nicht aus, aber wenn Herr Hoeneß vor dem Beispiel Barcelona warnt mit dem Hinweis, in münchen würde es eine derartige Quersubvention für den Basketball durch den Fußball nicht geben, dann mag das schon hineinspielen. (Nach dem Motto: ich muß den Etat nicht decken). Möglicherweise ist Barcelona auch nicht groß genug, um neben dem überragenden Fußballinteresse eine zweite Sportart zuschauertechnisch dauerhaft zu etablieren. Das ging ja München bis dato auch so. Und ob es jetzt mit dem Basketball langfristig klappt, wird man sehen. Das könnte auch ein Problem von Milano und Roma (2 Fußballvereine) sein, wobei die Einwohnerzahl von Rom groß genug ist. Da ist allerdings das Durchschnittseinkommen geringer als im Norden.

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Abdul-Jabbar schrieb am 04.03.2011 11:47:
Klar reicht Fußball als Grund für Barcelona nicht aus, aber wenn Herr Hoeneß vor dem Beispiel Barcelona warnt mit dem Hinweis, in münchen würde es eine derartige Quersubvention für den Basketball durch den Fußball nicht geben, dann mag das schon hineinspielen. (Nach dem Motto: ich muß den Etat nicht decken).

Gut, aber die nackten Zuschauerzahlen sollten erstmal nur das aufzeigen, was sie alleine sind: Ein Zuschauerinteresse. Welcher finanzielle Einfluß dahintersteckt, ist ja eigentlich eine ganz andere Sache.

Möglicherweise ist Barcelona auch nicht groß genug, um neben dem überragenden Fußballinteresse eine zweite Sportart zuschauertechnisch dauerhaft zu etablieren.

Also Es gibt im nahen Umkreis von Barcelona 2 weitere ACB-Clubs (Manresea und Badalona). Badalona hat auch Ubahn-Anschluß. Badalona hat aber in der ACB einen deutlich besseren Zuschauerschnitt bei schlechterer sportlicher Perspektive.

Dann gibt es auch noch neben dem FCB einen weiteren erfolgreichen Handballclub in der Gegend. Allerdings kenne ich da nicht die genauen Zuschauerzahlen. Aber mir scheint der Vergleich mit München nicht so richtig zu passen. Vor allem, da die genannten Clubs alle schon Jahrzehnte erfolgreich sind. In München scheitere ja jeder andere höherklassige Clubs einfach irgendwann, weil die Basis fehlte.

[quote]Das könnte auch ein Problem von Milano und Roma (2 Fußballvereine) sein, wobei die Einwohnerzahl von Rom groß genug ist. Da ist allerdings das Durchschnittseinkommen geringer als im Norden.

In Italien sehe ich ein ganz anderes Problem. Der italienische Sport steckt weiterhin in den 90ern fest. Der Fußball ist dafür ja das beste Beispiel. Man zehrte von dem Boom der 90er-WM, dann von einigen Mäzen-Clubs wie Juve, Milan und man steht ja mittlerweile vor einem Scherbenhaufen (im Europapokal wird nix mehr gerissen, der 4. CL-Platz wird übernächste Saison verlorengehen). Im Basketball ist das ähnlich wenn man sich z.B. die Hallensituationen anguckt. Es gibt/gab bisher aber immer wieder kleinere Hilfen, die dann eben einen Neuanfang wieder hinausschieben. Denn ich frage mich ernsthaft, wie Sky Italia mit den Serie-A Rechten beim Basketball ernsthaft Zuschauer gewinnt und damit auch Geld verdient. Vielleicht gab es wieder irgendeinen Deal, bei dem Berlusconi zur Abmilderung seiner eigenen Mediaset-Begünstigung im Gegenzug Subventionen für anderen Sportarten beschlossen hat.

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Das nationale Interesse in Spanien für die ACB ist nun mal begrenzt, die Übertragungen auf dem zweiten nationalen Kanal haben im Schnitt nur wenig mehr als 200000 Zuschauer. Das Publikum in Barcelona aber auch in Madrid ist teilweise versnobt.

In Madrid gibt es aber ja auch ein Gegenbeispiel. Estudiantes hat den zweithöchsten Schnitt in der ACB aktuell mit über 9000 Zuschauern/Spiel. Aber gut, Estudiantes ist nicht Real.

Ein versnobtes Publikum müsste aber ja auch beim Fußball wegbleiben bzw. eben sich Rosinen rauspicken. Aber auch das passiert in der Relation bei Real und FCB deutlich geringer. Sicherlich spielt gerade beim FCB Fußball das Touristeninteresse eine große Rolle (würde von vierstelliger Anzahl an Touris bei Heimspielen ausgehen), das dürfte beim Basketball nur einen sehr kleinen Teil ausmachen.

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Dann dürfte es bei Barca und Real doch vor allem an der Fanbindung scheitern, wenn die je sportlich schlechteren Teams in der Stadt höhere Zuschauerzahlen aufweisen können. Und auch die drei anderen spanischen Euroleagueteams hatten bessere Zahlen.

Da die Rivalität in Spanien wohl größer als in Deutschland ist, wird man auch für die Euroleague keine Unterstützung von den Zuschauern der anderen Teams erhalten (obwohl, würde ein Fan vom FC St.Pauli zu einem Chapionsleaguespiel vom HSV gehen?). Und am neutralen Zuschauer fehlt es dann wohl.

Da wäre es schon interessant, ob die Zahlen mit dem Hallenumzug nach oben gehen, also ob diese Renommeevereine einen höheren Gegenwert anbieten müssen als der "Volksclub".

„Für Alba zu spielen, ist für mich, wie für ein NBA-Team zu spielen.“ DaShaun Wood

Abdul-Jabbar schrieb am 04.03.2011 12:42:
Da wäre es schon interessant, ob die Zahlen mit dem Hallenumzug nach oben gehen, also ob diese Renommeevereine einen höheren Gegenwert anbieten müssen als der "Volksclub".

Also Real spielt/spielte in einer modernen Arena. Bei Barca könnte es vielleicht etwas nach oben gehen wenn man für die Euroleague dann umziehen muß.

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Ettore Messina zurückgetreten.

Ich hätte schreiben sollen, das Basketballpublikum von Real und Barca ist versnobt, die Fußballfans haben mit den Basketballbesuchern keine Affinität.

Auf der einen Seite ist Messinas Rücktritt zum jetztigen Zeitpunkt überraschend, denn das Team ist diese Saison ja wesentlich besser im Spiel. Allerdings hab ich mich auch letzte Saison schon mehrfach schon gefragt, wie lange sich Messina das antut. Er dürfte ja schon mehrfach sehr gefrustet sein.

Wie wärs jetzt mit einem Engagement in Deutschland? Analog zu CSKA, Aufbau eines EL-Spitzenteams mit 5-Jahresplan?  Die Bayern hätten dann auch kein Problem mehr mit der Doppelfunktion von Bauermann.

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Messinas Rücktritt kommt etwas überraschend, allerdings hatte ich schon lange das Gefühl, dass da irgendwas nicht passt. Bei CSKA hat er irgendwie anders gecoacht, bei Real kam er immer irgendwie sehr genervt von seinen Spielern rüber. Was ich generell nicht verstanden habe ist, dass er Novica Velickovic hat so wenig spielen lassen.

CSKA 2011-12: Teodosic - Lavrinovic - Siskauskas - Meija - Krstic - Voronov - Vorontsevich - Shved - Kaun - Sokolov - Khryapa - Ponkrashov - Kurbanov - Gordon - HC: Kazlauskas

Spiel 3 im Viertelfinale ist vorbei und bereits jetzt kann man absehen, dass das eigentliche Finale momentan zwischen Pao und Barca stattfindet. Besser kann es dieses Jahr kaum noch werden! Gerade wieder ein wahnsinnig enges Spiel in der OAKA mit zwei-Punkte Sieg für Pao, das von Diamantidis und Batiste durch diese Serie getragen wird. Bei Barca war heute Rubio endlich mal wieder in guter Form, ganz starkes Spiel von ihm! Navarro leider nicht in der besten Verfassung. Pao führt 2-1, aber in dieser engen Serie ist glaube ich alles möglich. Sogar den Heimvorteil sehe ich hier nicht als so wahnsinnig entscheidend an. Irgendwie beschleicht mich das Gefühl, dass die OAKA nicht mehr die Festung vergangener Tage ist. Zwar ist es immer noch beeindruckend, aber die Passion war vor einigen Jahren in der Halle noch deutlich größer, wenn ich an so Serien wie gegen Efes Pilsen vor 6 Jahren denke. So kommt es jedenfalls am TV rüber, man möge mich da ggf. korrigieren.

Bei Baskonia - Maccabi (1-2) glaube ich nicht mehr an Überraschungen. Schade für die Basken, ich mag den Club, die Fans und die Spieler, aber auch das nächste Spiel in Tel Aviv werden sie glaube ich kaum gewinnen. Die Nokia-Arena ist wohl momentan die am schwierigsten zu spielende Halle in Europa (Nichts gegen Pionir, aber Partizan hat kein einziges Top16-Heimspiel gewonnen...).

Olympiacos - Montepaschi (1-2): Ich gönne es den roten Geldverbrennern von Herzen, das sie jetzt mit dem Rücken zur Wand stehen. Wer sich nach einem guten Spiel (89-41 im ersten VF) schon im FinalFour sieht und in den anschließenden beiden Partien nicht ansatzweise die nötige Konzentration aufs Parkett bringt, der verdient das F4 Ticket am Ende auch nicht. Allerdings würde es mich nicht wundern, wenn sie die Serie nochmal drehen sollten. Am Ende des Tages wird jedoch denke ich keine von beiden Mannschaften den Titel gewinnen können, zu unkonstant ggü. Pao und Barca, die 3 Spiele hintereinander auf richtig hohem Niveau agieren.

Madrid - Valencia (2-1): Schade für Pesic, dass Valencia heute das Spiel nicht gewinnen konnte, ihn an der Seitenlinie zu sehen, macht doch immer noch Spaß. Viel qualitiatviver Unterschied ist zwischen den beiden Mannschaften nicht zu entdecken, Valencia mit dem Coaching-Vorteil, Madrid vielleicht mit den noch etwas talentierteren Spielern. Bei zwei Matchbällen für Madrid werden sie denke ich einen verwandeln.

Mein Tipp: Am Ende liftet der Sieger von Barca-Pao die Trophäe in die Höhe. Sollte sich Barca als Ausrichter nicht qualifizieren, wird es mit den Fans von Pao, Oly und Maccabi dennoch wieder ein sehr stimmungsvolles Final4.

Sehr schöne Zusammenfassung. Kann ich - soweit ich auch dabei war - nur unterstreichen. Barca-Pana wieder mal ganz, ganz großes Kino. Erstes Viertel war ein bisschen schwierig anzusehen, aber danach (und vor allem zum Ende hin) einfach nur zum mit der Zunge Schnalzen!
Bezüglich Pesic kann ich dir auch nur Recht geben; mein Highlight hier, die Pesic-Pepsi-Dose im Fanblock
Was freu ich mich schon auf Donnerstag...

ALBA!!!

Ich schließe mich websim und joni an: Ganz großes Kino! Und beide Teams mit einer 12er Rotation - wann hat man das zuletzt gesehen? Kein Wunder bei der super Defense auf beiden Seiten, da müssen sich alle Kraft, Konzentration und Fouls einteilen. Erstaunlich, in welche Form Obradovic Pana wieder gebracht hat, nach der schwachen letzten Saison. Ich denke, Pana wird weiterkommen, sie haben das klare Übergewicht unter dem Korb.

Das Einzige, was der Mensch wirklich besitzt, ist Zeit.

websim:keine Festung mehr bei Panna???...just watch this
http://www.youtube.com/watch?v=VAz3CQzkchk

or this
http://www.youtube.com/watch?v=-3AYN_eu ... re=related

großes kino was pesic da in valencia bietet.
vom beinahe sicheren vorrundenaus an die türschwelle des final4, spiel5 vs. real.

Jump around! Jump around! Jump up, jump up and get down.
Zwei Dinge sind unendlich: Das Universum und die menschliche Dummheit. Aber beim Universum bin ich mir nicht ganz sicher.

Ich fände es gut, wenn man die nächsten Jahre auch in im Halbfinale und Finale die Best of Five-Serien einführt. Wäre natürlich terminlich nicht leicht zu handhaben. Aber es kann nicht sein, dass man sich im Viertelfinale in fünf Spielen durchkämpfen muss und dann mit zwei Siegen schon den Cup holen kann. Da passen die Relationen einfach nicht...

Großartig das PAO dieses Team voller Goldsberrys raushaut! Ich kann einfach keine symphatien für eine Mannschaft entwickeln die andauernd nur lamentiert, floopt, weint, meckert usw. Sehr schön auch das PAO trotz Lamonica (Jordis Mann fürs Grobe) gewonnen hat und Barca und Jordi die Party im eigenen Haus ordentlich vermasselt hat! 
Dazu fliegt noch die rote Geldverbrennungsmaschiene gegen ein "kleines" Siena raus, denen ich den Final 4 Einzug richtig gönne. Was Pianigiani dort dieses Jahr rausholt ist echt beeindruckend. 
Pesic macht es Madrid ganz schwer und hat sogar die Chance auf den Einzug ins Final 4, obwohl ich glaube das sich am Ende Madrid Zuhause durchsetzen wird.

9alive: Bremerhaven hat wahrscheinlich mehr Geld für Flugtickets ihrer Tryoutsspieler ausgegeben als wir im Spieleretat haben

Nur mal so als Info für alle "BBL ist ne reine Ami-Liga und deshalb scheisse" Fürsprecher. Bei Montepaschi Siena gab es heute genau 17:21 Minuten für italienische Spieler

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