Marco Baldi: Schiedsrichter benachteiligen ALBA. Rückzug aus BBL-Gremien? (Seite 45)

... dass deutsche Spieler generell bei den Schiedsrichtern ein schlechteres standing haben...

Ist es nicht verrückt? Und umgekehrt soll es auch so sein.

Ein Bundesminister wird wegen einer mangelhaften wissenschaftlichen Arbeit von den Medien zum Rücktritt genötigt. Ihre Hatz war ebenso amoralisch wie politisch unbegründet.

student79 schrieb am 03.05.2010 18:56:

eventuell gibts auch ne regel, dass strittige situationen bzw fehlentscheidungen nicht geziehlt veröffentlicht werden. mir fällt bei den wiederholungen auf dem videowürfel definitiv auf, dass nie aber wirklich nie die interessanten kniffligen entschiedungen zu sehen sind, sondern nur erfolgreiche unstrittige aktionen.....

Ja das ist wirklich so. Und auch bei den sport.1 übertragungen. Nur am WE konnte ich den erstklassigen livestrem der fiba nutzen und Gö Siege verfolgen. Auch mit Wiederholungen der Fouls! Warum haben die keine Angst?

"Wer nicht sitzt ist kein Berliner, hey, hey!" - Ralf

Für Herkunftsangabe bei SD: Berlin
http://sdmanager.gotdns.org/

Mirko schrieb am 03.05.2010 19:30:

student79 schrieb am 03.05.2010 18:56:

eventuell gibts auch ne regel, dass strittige situationen bzw fehlentscheidungen nicht geziehlt veröffentlicht werden. mir fällt bei den wiederholungen auf dem videowürfel definitiv auf, dass nie aber wirklich nie die interessanten kniffligen entschiedungen zu sehen sind, sondern nur erfolgreiche unstrittige aktionen.....

Ja das ist wirklich so. Und auch bei den sport.1 übertragungen. Nur am WE konnte ich den erstklassigen livestrem der fiba nutzen und Gö Siege verfolgen. Auch mit Wiederholungen der Fouls! Warum haben die keine Angst?

Weil die Fiba keine deutschsprachigen Foren liest

PRO HERKUNFTSNACHWEIS BEI SD:
Ich bin ein Fan der EWE BASKETS OLDENBURG

Heyder hat sich auch mal zu dem Thema geäußert ;)

"Für mich macht es keinen Sinn, sich aus den Gremien zurückzuziehen. Ich kann Marco Baldis Enttäuschung und Frustration verstehen, wenn man die Entwicklung der Schiedsrichterleistungen in der abgelaufenen Saison beobachtet hat. Auch wir sind häufig sehr enttäuscht, da vor allem keine positive Entwicklung zu erkennen ist. Ich habe mir unsere Spiele in Gießen, in Paderborn und gegen Trier nochmals auf DVD angesehen und muss feststellen, dass den Spielern, vor allem den individuell überlegenen Spielern, viel zu wenig Respekt entgegen gebracht wird. Wie mit Peja Suput am Samstag in der Partie gegen Trier umgegangen wurde, da fehlen mir die Worte. Mehr möchte ich dazu nicht sagen. Eine intensive Kommunikation wird jedoch notwendig sein, sollen die vielen positiven Entwicklungen bei den Clubs und in den Strukturen nicht durch das Thema Schiedsrichter belastet werden."

Quelle: FT

Was eine Monster-Diskussion

ALBA (sorry für die Pauschalisierung) sagt dass man nicht gleich behandelt wird. Der Tenor der Originalaussagen/-zitate klingt danach. Da ist nicht von allgemeine Schiri-Kritik eigentlich nichts zu spüren. Ein Versuch "alles" besser zu machen, nicht zu verspüren.

Die Aussagen von Luka aus der PK sind nun auch nicht förderlich für das Standing von ALBA. Er greift da ziemlich deutlich Weichert an und gibt ein schlechtes Beispiel mit Hamann. Geht einfach nicht.

Es muss deutlich sein, dass die Schiris niemanden bevorteilen, ergo auch keinen benachteiligen. Fehlenscheidungen gibt es viele, sehr viele.

Aber gefühlsmäßig hat sich ALBA da in was reingesteigert...

Mein Blog: http://jogieswelt.wordpress.com

Mastermind00 schrieb am 03.05.2010 20:01:
Heyder hat sich auch mal zu dem Thema geäußert

"Für mich macht es keinen Sinn, sich aus den Gremien zurückzuziehen. Ich kann Marco Baldis Enttäuschung und Frustration verstehen, wenn man die Entwicklung der Schiedsrichterleistungen in der abgelaufenen Saison beobachtet hat. Auch wir sind häufig sehr enttäuscht, da vor allem keine positive Entwicklung zu erkennen ist. Ich habe mir unsere Spiele in Gießen, in Paderborn und gegen Trier nochmals auf DVD angesehen und muss feststellen, dass den Spielern, vor allem den individuell überlegenen Spielern, viel zu wenig Respekt entgegen gebracht wird. Wie mit Peja Suput am Samstag in der Partie gegen Trier umgegangen wurde, da fehlen mir die Worte. Mehr möchte ich dazu nicht sagen. Eine intensive Kommunikation wird jedoch notwendig sein, sollen die vielen positiven Entwicklungen bei den Clubs und in den Strukturen nicht durch das Thema Schiedsrichter belastet werden."

Quelle: FT

Was für ein paranoider Spinner. Will der doch glatt ´nen Star-Bonus...

franz, bitte aufregen!

Sollten die "großen" Vereine evtl. irgendwann gemeinsam an Pommers Stuhl sägen (mich beschleicht ein wenig der Verdacht, dass z.B. Baldi über einen anderen BBL-GF nicht unbedingt traurig wäre), würde sich Pommer IMO auf die Blatter-Art (gestützt durch das Votum vieler kleiner Verbände aber gegen Interessen der großen) wohl eher nicht halten können. Was bei der FIFA klappt, würde in der BBL wohl relativ schnell am Geld der großen scheitern. Die BBL ist zumindest momentan ja nur durch eigenkapitalersetzende Darlehen der Vereine noch am Leben.

Sometimes I guess there just aren't enough rocks.

Heyder äußert leise Kritik an Baldi... allerdings stört mich an diesem Statement der Teil mit den "individuell überlegenen Spielern". Meine Vorstellung der Regelauslegung ist, dass Fous, OFs, Ts etc. bei ALLEN Spielern gleich bewertet werden, egal ob 350facher NBA-Spieler, alternder deutscher Nationalspieler, "frischer" Wal-Mart-Ami oder 19-jähriges deutsches Talent. Das müsste m.E. das gemeinsame Ziel aller Clubs sein.

I paint my town in magenta (Tony Gaffney)

Mastermind00 schrieb am 03.05.2010 20:01:
Heyder hat sich auch mal zu dem Thema geäußert

...

Quelle: FT

Hier dazu der Link.

Ph alias opahugo(2047)

@Erlanger: da mach ich jetzt mal meine Signatur draus, Dein Einverständnis vorausgesetzt:
"Ich bin da einfach ein heilloser Sozialromantiker und bin durch solche Dinge schlicht genervt."

ja fs, genau da liegt doch die lunte im heu begraben(so genug sprichwörter verwurschtelt)!
ohne übermäßig zu interpretieren (HI PATTE ) sprechen sowohl alba als auch heyder davon, daß spieler mit mehr skill statt gleichbehandlung zu erfahren, eher folgenlos überhart angegangen werden(dürfen)...so nach dem motto "es könnte ja der eindruck entstehen, man würde für die stars pfeifen"...

usw...irgendwer hat es im laufe der kurzen diskussion hier schonmal kompletter ausformuliert insofern, over&out.

Jump around! Jump around! Jump up, jump up and get down.
Zwei Dinge sind unendlich: Das Universum und die menschliche Dummheit. Aber beim Universum bin ich mir nicht ganz sicher.

Gut gebrüllt Wolfgang! Nach einigen Hintergrundgesprächen am Nachmittag muss ich teilweise meinen Standpunkt korrigieren, ich glaub ich versteh´ was er will.

1. Die Schiedsrichterleistungen sind in der Tat häufig mangelhaft.
2. Spitzenspieler brauchen mehr Schutz und Respekt aber eben keine Positiv-Ausnahmen.
3. Die Schiedsrichter passen sich in ihrer Linie dem durchschnittlichen Niveau an.
4. Würde man die BBL Refs gegen z. B. die ACB Refs komplett austauschen käme das den Topteams insgesamt zugute.

Es ist wohl in der Tat so, dass bei den qualitativ sehr hochwertigen Akteuren in der Liga in der Offensive zu wenig und in der Defensive zu viel gepfiffen wird. Fast scheint es als würde man herausragenden Akteure teils künstlich (nicht absichtlich) in ihrem Wirkungskreis beschneiden.

Es gibt eine Reihe von Akteuren, die im Bezug auf das durchschnittliche Niveau der BBL Spieler zwei, drei Klassen nach oben absetzen. Ich nenne hier einen Sekulic, in nenne hier einen McElroy, ich nenne hier einen Jacobsen, ich nenne hier einen Majstrovic und ich könnte noch einige weitere nennen. Diese sind aufgrund ihrer Technik den meisten Gegenspielern weit überlegen, deshalb sind sie vorne kaum mit fairen Mitteln zu stoppen und hinten sind sie durch Beinarbeit und Stellungsspiel überlegen. Ich spreche jetzt nur mal von Bamberg, für andere Top-Teams gilt dies jedoch ebenso. Suput hat ein für BBL Verhältnise phenomenales Angriffsrepertoire, im Gegensatz zu vielen Spielern, die nur einen Move besitzen, kann er auf vier oder fünf verschiedene Arten abschließen und hat dazu meist noch auf seiner Position einen Geschwindigkeitsvorteil. Er bekommt m. E. im Schnitt zu wenig Pfiffe (siehe Heyder Interview). Auf der anderen Seite haben wir in Pleiß einen langen Center, der bereits jetzt eine Technik besitzt, die nur wenige BBL-Center an den Tag legen. Er hat lange Arme und weiß diese extrem gut einzusetzen, dennoch bekommt er häufig ein Foul gepfiffen - oftmals sicherlich auf Verdacht und weil es beim Gegenspieler eben irgendwie blöd aussieht. Pavicevic drückt sich da ein wenig kompliziert aus, die richtig guten Spieler brauchen keine Bevorteilung. Das Schiedsrichtertum muss lediglich lernen und anerkennen, dass einen relativ großen Qualitätsunterschied innerhalb der Liga gibt, da gibts eben die rundum ausgebildeten Techniker und die, die aufgrund Ihrer Physis den Beruf ausüben. Wenn Jacobsen bei jedem Zug zum Korb gefoult wird, dann muss der Schiedsrichter auch jeden mal Pfeiffen und wenn dann 20 Freiwürfe auf Casey Konto gehen und auf der Gegenseite 3 Spieler ausgefoult sind, dann ist das eben so und leistungsgerecht. (Überspitzt formuliert)

Das Schiedsrichtertum muss begreifen, dass es diese Phänomene gibt, muss sie akzeptieren und konsequent durchziehen. Nur weil z. B. 30% (fiktiv) der BBL Akteure Schrittfehler begehen, darf man da nicht den Mantel des Schweigens nach dem Motto "na ja, ich kann doch keine 10 Schrittfehler pro Partie ahnden" verschwinden. Die schwächeren Spieler müssen nach oben gepfiffen werden (ergo verbessert werden) und die starken nicht nach unten! Natürlich sind die Auswirkungen letztendlich, dass sich Top-Teams wahrscheinlich wieder ein wenig absetzen könnten, Oldenburg und ALBA vielleicht nur 5 oder 6 Spiele verloren hätten und die Tendenz zu einer Zweiklassengesellschaft erkennbar sein könnte. Ob das von der Liga so gewollt sein würde, sei dahingestellt. 

Provokante Zeilen, ich weiß.

Brose Baskets - One team, one family.

Hier wird ja immer nach dem Druck gefragt. 

Druck für Pavicevic: Null. Er bringt ALBA europäisch da hin, wo man denkt, dass man hingehört. Der kann sich einen Sweep von Frankfurt einfangen und darf nächstes Jahr weitercoachen. Sein Konzept geht auf und wird, gerade bei denen, wo man gut dastehen will, geschätzt.

Druck für ALBA: Muss man Meister werden? Wäre schon gut für die Euroleague. Aber selbst ohne Meisterschaft halte ich eine Quali-Wildcard wieder im Bereich des Möglichen. Und ansonsten spielt man halt Eurocup. Die Punkte dafür sollte man locker zusammen haben. Und dann ist da immer noch die Minimalchance der C-Lizenz. Ich seh keinen wirklichen Druck für ALBA, Meister zu werden.

Wenn ALBA Druck hat, dann im nächsten europäischen Wettbewerb. Denn nach dem Jahr sind die 3 Jahre für die A-Lizenzen rum und ALBA will sicherlich eine bekommen. Also muss man im dritten Jahr auch gute europäische Leistungen zeigen. Das könnte im Eurocup sogar einfacher sein.

Pavel Pumprla für ALBA.

Schön gesagt Kosmo! Genauso sehe ich das auch.

@Kosmo. Respekt! Allenfalls über Nuancen könnte man streiten, aber wenn man wir die Debatte soweit schon abschließen könnten, ist viel gewonnen. Danke!

Luka Pavicevic über die BBL: "Sie ist eigentlich keine europäische Liga."
Baldi: "Alles, was bei uns nicht Platz eins ist, ist scheiße. Damit muss man umgehen können." "
Gruebler bloggt: gruebelei.de

@kosmo: 98% agree!

http://www.faz.net/s/Rub9CD731D06F17450 ... ntent.html

Vielleicht hier mal durch diesen Artikel ein paar neue Aspekte ...

Ansonsten kann ich dem Weltraumflieger nur zustimmen.

Pass that f***ing ball!
A bad year for America's cowshit state: Packers out, Badgers out, Bucks out, ...
PS: ein Saarländer, verirrt in der Pfalz, ups, Entschuldigung an der Mosel ...

@ kosmo: Respekt! Nur schade, dass diese Gedanken erst kommen, nachdem Heyder sich entsprechend geaeussert hat.

Ja, ist das denn der kleine Konsens?   War der angemeldet?

oder ist einfach nur der SD-Server abgestürzt?

Netter Text von Kosmo, aber darf man fragen was das mit dem Thread zu tun hat? Das sind Sachen die einige Manager so sofort unterschreiben würden und andere Manager (die Mehrheit?)komplett ablehnen würden. Häufig könnte sogar die Brieftasche über die Meinung entscheiden.

Aber was genau hat das mit drei Jahren Benachteiligung von Alba zu tun? Oder mit Weichert oder Lottermoser oder damit das Spieler anders behandelt werden sollen, nur weil sie bei Alba spielen? Was hat das mit dem Versuch Erfolg zu verhindern durch Refs zu tun haben? Was hat das mit anderen Bereichen zu tun in den sich Alba auch nicht ausreichend respektiert sieht? Ich finde da gerade den Zusammenhang nicht.

Herr Googel empfiehlt "Wildschwein und Pony"!

7-footer schrieb am 03.05.2010 13:06:

baskets09 schrieb am 03.05.2010 12:00:

Albanese schrieb am 03.05.2010 11:51:

baskets09 schrieb am 03.05.2010 11:46:
Alba wird schon heute nicht besser oder schlechter behandelt als alle anderen Vereine der BBL. Das kann ernsthaft kaum jemand bestreiten und beweisbar ist es erst Recht nicht.

Mit welchem Recht kannst Du Dir dazu ein Urteil erlauben? Wie viele der 80+ Alba-Spiele in den letzten 2-2 1/2 Jahren hast Du gesehen? Ich finde eine solche Aeusserung einfach nur anmassend.

So um die 20. Dabei waren Spiele im Fernsehen, Spiele in der o2 World, Spiele auswärts, Spiele in der Euroleague, Spiele in anderen europäischen Wettberwerben und ich habe sicher schon schlechte Schiedsrichterleistungen gesehen, aber eine dauerhafte Benachteiligung sicher nicht, weder in der BBL, noch in europäischen Wettbewerben.
Wie hoch ist denn die Anzahl Oldenburger Spiele, Bamberger Spiele, Bonner Spiele? Damit du Vergleiche ziehen kannst?

Du kannst Dir schon vorstellen dass die 2 Auswärtsspiele über zwei Seasons und die 6 oder 7 TV Spiele diese Season nicht ausreichen ein umfassendes Bild zu liefern, oder?
Und das Du in den letzten 2 Jahren als Albahasser 10x in der O2 World warst ......naja das möchte ich mal nicht kommentieren!

Warum sollte ich Alba hassen? Alba ist für mich ein sportlicher Gegner wie Bonn oder Bamberg auch. Du solltest dir über deinen Diskussionsstil Gedanken machen, wenn du versuchst andere Teilnehmer an eine diskussion so zu diskreditieren. Tatsächlich habe ich Alba mehr als zu den Oldenburg-Spielen in der Halle gesehen. Das kommt vor wenn man teilweise in Berlin gewohnt hat. Außerdem hat Alba sowohl in dieser Saison und in der letzten Saison europäisch gespielt. Insgesamt komme ich also auf mehr als 20 Spiele.
Das ist eine breitere Basis als du zur Beurteilung der Schiedsrichterleistungen gegenüber anderen Vereinen hast denke ich und außerdem auch eine breitere Basis als Szenen aus 8 Spielen.

Persönliche Ignore-Liste jetzt auch für Baskets-Fans benötigt
Stöckchen hüpf, Stöckchen hüpf

Geil, Heyder lässt jetzt auch vom Stapel und Kosmonaut ändert sofort seine Meinung um 180 Grad...
Ansonsten halte ich es mit Af4e, was haben Pavicevics Aussagen damit zu tun?

die aussage baldi/pavicevic und heyder/kosmo sind nicht übereinstimmend.

der kosmo ist ja kein dummer, der hat das so richtig schön erklärt, daß alle es hier verstehen können. und so eine argumentationskette ist natürlich ein ansatzpunkt.

aber die berliner fraktion sagt da was ganz anderes, da brauch ich nur den FAZ-artikel zu lesen. der berliner standpunkt ist unklar und findet keine besondere zustimmung. berlin argumentiert diffus.

die frage ist doch, ob es wirklich eine diktatur der kleinen clubs gegenüber der elefantenherde B, F, BN, BA, Quak ... besteht? eine bevormundung der liga durch die kistenschlepper-clubs?

kann ja nicht sein, dass ein 7 mio etat aus B sich auf dem parkett hilflos gegenüber dem 1,5 mio etat aus GÖ verhält.
aber so eine argumention seh ich aus berlin nicht kommen. 

Achtung: beim Zurück rudern öfter mal umschauen, wo man sich gerade befindet, sonst besteht Um(n)fallgefahr!  Aber die  Richtung stimmt!

Vielleicht war es Corporate Behaviour, vielleicht aber auch einfach nur purer Zufall - abgesprochen war es auf jeden Fall nicht. Es wurde mir eine anderen Betrachtungsweise der Standpunkte eröffnet, aber es wäre ja auch nicht das erste mal das Heyder und ich gleicher Meinung in der Sache sind. Imho ist es kein ALBA Problem, sondern eines diverser Clubs die sich europäische ausrichten wollen und dafür in er Liga "bestraft" durch die Gesamtsituation werden.

Dennoch bleibe ich nach wie vor bei der harten Kritik wegen des Ausschwerens aus den BBL Gremien. Wenn Pavicevic und Baldi natürlich eine bewußte Bevorzugung des eigenen hochbezahlten Spielermaterials anstreben, dann werden sie von mir geteert und gefedert. Vielleicht sollten die beiden mal zeitnah zum Brunch einladen und dabei verkünden, "wir habens so wie der Kosmo gemeint" oder aber eben bei Schrippen und Spreewaldgurken genau sagen was los ist.

Brose Baskets - One team, one family.

franz schrieb am 03.05.2010 23:26:
die frage ist doch, ob es wirklich eine diktatur der kleinen clubs gegenüber der elefantenherde B, F, BN, BA, Quak ... besteht? eine bevormundung der liga durch die kistenschlepper-clubs?

Ist zwar nicht Gegenstand dieses Threads, aber die Konstallation der AG Basketball Bundesliga e.V., als Hauptgesellschafter der BBL GmbH, die den BBL-GF quasi im Alleingang wählen kann, gäbe das zumindest relativ leicht her. Auf dem formellen Wege reichen Pommer jeweils 9 Stimmen von BBL-Vertretern, um nicht abberufen zu werden und vermutlich 10 um wiedergewählt zu werden. Unter der Voraussetzung, dass für entsprechende Beschlüsse innerhalb des e.V. eine einfache Mehrheit reicht und dann in der Gesellschafterversammlung der GmbH für das jeweilige e.V.-Votum einstimmig abgestimmt werden muß.

Edit: Und vorausgesetzt, dass für die Beschlußfassung in der GmbH keine vom Gesetz abweichenden Regelungen getroffen sind. Allerdings glaube ich nicht, dass die BBL-Teams bei der Errichtung der Gesellschaft ein großes Interesse daran gehabt haben dürften, dass z.B. der DBB als Minderheitsgesellschafter zu großen Einfluß auf die GF-Wahl nehmen kann.

Sollten die "Elefanten" Pommer loswerden wollen, wäre vermutlich ein informeller Weg ratsam, wobei das natürlich auch der steinigere und evtl. riskantere wäre.

Sometimes I guess there just aren't enough rocks.

Weiß gar nicht, was ihr habt! Kosmo hat, bis auf vielleicht paar Einzelheiten, zu 100 % Recht! (Scheiße, doch zu dieser Disskusion was gesagt)

ALBA sieht das halt, warum auch immer, übermotivation, Frust o. ä., dass es angeblich nur bei ALBA sei, Wolfgang (Bin nicht sein größter Fan, aber er hat Recht)+ Kosmo pauschalisiert das doch, und zeigt das an konkreten Beispiel Suput (vll blöd, dass das genau der eigene Spieler ist). =Zusammenhang zum Thema, da Berlins Vorwürfe entkräftigt werden, da eine pauschalisierung angetrieben wird

Ob es Weichert bei Berlin, Toni bei Bamberg, Boris bei fast allen Clubs ist, am Ende sucht man nen schuldigen! Es ist nunmal so, dass Starspieler eigentlich benachteiligt werden, da ihre besondere Technik oder besonderes Können, durch ich sag jetzt mal mutwillig unkompetente Refs gemindert wird. Berlin hat jedemenge dieser "könner", auch Bamberg OL, etc. (siehe Pleiß´s Verdachtsfouls beim Block, die "schieberei" bei Jacobsons Drive, Suputs Moves, JJs können, etc). Beispiele gibts zur genüge!

Das ist meiner Meinung nach der Fehler bei der Argumentationskette von ALBA, welche sich zu sehr auf sich selbst spezialisiert haben! Ich möchte weder behaupten,  dass sie ne Vormachtsstellung in Deutschland für sich beanspruchen wollen, "Blind" sind, nen Hass auf die BBL haben oder sonstiges, ich denke nur, dass sie den fehlenden "Tellerrandblick" haben.

Ich finde die ganze Disskussion fast komplett sinnfrei, vor allem einen Rückzug Baldis, bzw ALBAs aus allen Gremien, weil ich, was ich bisher so mitbekommen habe, oder denke, sie eine sehr gute Arbeit machen, und das für die BBL eher einem Rückschritt bedeuten würde, und somit zwangsweiße auch für Berlin...

Dass es an Ref-Niveau in der BBL mangelt, denkt jeder und ist vielleicht auch hinlänglich bekannt, hier sollte der Hebel angesetzt werden, wie, wo wann was, das will ich hier gar nicht beschreien, dazu fehlt mir, und wahrscheinlich auch dem größten Teil der SD-Fangemeinde der -einblick in die Materie, da sollen die oberen einschreiten, dazu zählt nunmal auch, und ich hoffe auch in Zukunft ein Marco Baldi!

Aber was sagt man da, das sagt man zum Beispiel auch über eine Fußball-Bundesliga, obwohl man hier auf europäischer Ebene zu einem der Vorzeigeprojekte zählt! Fehler sind menschlich, auch Schiris sind Menschen, nur haben sie nunmal die neutrale Rolle inne, und sie die durch Fehler eben verlassen, jedoch meist (!!) unabsichtlich!

Shit happens

p.s. Rechtschreibfehler (der neue Laptop) und kleine Inhaltsfehler (mangels Zeit und der späten Uhrzeit) dürfe behalten werden