Wildcard-Verfahren 2010? (Seite 12)

Hennsen schrieb am 22.05.2010 12:18:
Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass ein FC Bayern München mit nem knapp 900 Fans-Schnitt in die BBL will.

Jedes Mal dieses lächerliche Argument. Wie will man auf zuküfntige Zuschauerzahlen schließen, wenn eine sowieso schon kleine Halle bereits bei der Hälfte der Zuschauer unbequem wird, dass eben nicht mehr Leute kommen?

Desweiteren kostet der geplante wöchentliche Umbau der Olympiahalle laut Wikipedia sau viel Geld.
Wie will man soviel Geld stemmen?
Das ständige Umbauprojekt verschlingt locker mehr als die Zeltprojekte a la Hagen und Jena, wo es schon knapp 600.000€ waren.
dann noch 100.000€ WC sowie einen sagen wir mal knapp 1,5 Mio € Etat.

Wo steht denn bitte bei wiki, wieviel die einzelnen Umbauten kosten? Das ist Unfug zu behaupten, solche Umbauten würden die enormen Energiekosten im Falle Jenas übertreffen. Aufwendig ist es, ja. Die Zweitnutzung von Eishockeyflächen ist aber weit etablierter und wird in vielen Hallen (nicht nur neuen Arenen) genutzt.

Zudem ist dieses Argument ja für die BBL sowieso vernachlässigbar. Die Halle wird so oder so gebraucht. Also egal ob ProA oder BBL. Es fallen also keine höhere Kosten an.

"Jesus said, 'You gotta fight fire with fire.' He also said, 'Money talks, bullshit walks.' That's what got Judas so angry." (S. Colbert)

OH! dann sag mir mal bitte wer von den Fans von 1955 heute noch beim Basketball in München dabei ist  bzw. diese Zeit erlebt hat. Ich denk ehr weniger Leute!
Deswegen find ich es absolut sinnlos da von Tradition zu reden.
Und Ja ich hab mir die Listen vorher angeschaut, keine Sorge.

@ Jochensge:
SIcher ist das ein berechtigter Einwand, auch wenn er deiner Meinung nach dir selber zum Halse raushängt. Ja man soll ja nicht zu viel spekulieren...jeder weiß ja wo das hinführt. Wenn denn so ein hoher Bedarf ist, warum ist man dann nicht schon ehr umgezogen? Ich glaub dort ist nicht wirklich eine Fanbasis da, auch wenn sich das einige schönreden wollen.
Ich hab ja auch nicht gesagt, dass bei Wiki was von den Kosten steht, deswegen hab ich die 600.000€ auch nur mal so als Fixzahl genommen, wieviel andere Umbauprojekte etc. gekostet haben etc. denn das was man da alle 2 wochen in München vor hat, klingt weiß gott nicht billg...
Da wirst du mir sicher zustimmen oder nicht?
Außerdem ging es auch nicht um Mehrkosten bezüglich Pro A oder BBL sondern allgemein um das Geld.
Man sollte erstmal 1-2 Jahre in der neuen Halle gucken wie die Zuschauerzahlen sind, wenn man in der Pro A endlich mal erfolgreich spielen würde, dann kann man ja mit Zuschauerspekulationen und ner WC Planung anfangen.

" Es ist fünf vor zwölf "

Hennsen, grundsätzlich war Bayern München ja ein etablierter Zweitligist, der zwischenzeitlich auch mal in der Bundesliga vertreten war. Und wenn eine Organisation ein Vorhaben BBL finanziell stemmen könnte unabhängig davon ob sie wollen, dann wohl Bayern München. In Sachen Zuschauerbasis gebe ich dir recht, dies ist aber IMO kein basketballspezifisches Münchener Problem, sondern trifft auf alle Sportarten neben Fußball zu. Die in München gescheiterten Bundesligavereine egal welcher Sportart kann man, denke ich, nicht mehr an den Fingern der beiden Hände abzählen. Aber auch hier sehe ich unter dem Dach von Bayern München die größten Chancen etwas zu etablieren.

Gefahr bei Bayern ist einzig und allein die Abhängigkeit vom Wohlwollen der fußballorientierten Vereinsführung, die von heute auf morgen dem Ganzen wieder einen Riegel vorschieben könnte. Hemmschuh war in der Vergangenheit auch, dass sich die BB-Abteilung nicht selbständig vermarkten durfte, was aber seit letztem Jahr möglich zu sein scheint.

BTW in der vergangenen Woche habe ich den Betrag von 15TEUR Umbaukosten für jedes Heimspiel gehört.

Wenn man auf der offiziellen Webseite der Basketballer des FC Bayern München schaut www.basketball.fcbayern.de/, sieht man eine Fülle von Sponsoren. Da müsste sich doch was machen lassen. Auch wenn manche es nicht glauben, aber in München (2facher deutscher Meister) wird schon lange Basketball gespielt und das dauerhaft. Eine gewisse Tradition ist also vorhanden.

Wenn sich in München alle an einen Tisch setzten, ist das Projekt BBL in München durchaus realisierbar. Meiner Meinung nach wäre ein Zuschauerschnitt vonn 2000 plus x realistisch.

Es würden sich auch einige Derbys ergeben (Bayreuth und Bamberg). Wildcardve3rfahren soll Mitte/Ende Juli sein. Genügent Zeit für den FCB sich dem Thema BBL ernsthaft zu stellen. Das Ziel war sowieso in naher Zukunft in die BBL aufzusteigen. Warum nicht gleich zur nächsten Saison. Geld sollte zur Verfügung stehen.

Einen anderen Kandidaten sehe ich nicht. Und weder eine 16er bzw. 17er Liga will/möchte die BBL nicht.

Sollten die Bayern-Verantwortlichen gedanklich tatsächlich mit Wildcard-Ambitionen spielen, ist die mitentscheidende Frage nach mehr Zuschauern mMn die: Ist es im Hinblick auf die Zuschauerentwicklung besser, eine erfolgreiche ProA-Saison zu planen, in der Hoffnung, dass das diesmal auch klappt und sich die Zuschauerzahlen quasi etwas kontinuierlicher entwickeln oder brauchen die Münchner, die bisher noch zu keinem Bball-Spiel gegangen sind (und um die geht es ja hauptsächlich), als verwöhntes Sportpublikum gleich die BBL, um hinter dem Ofen hervorgelockt zu werden? Einen längeren Atem als nur für eine Saison wird man für das Projekt Profi-BBall in München leider sowieso brauchen.

Und mit der oft bewiesenen Daumen hoch/runter-Abhängigkeit der Basket- von den Fußballern hat FrankenBB natürlich vollkommen Recht. Hier wäre meine Hoffnung, dass eine Mannschaft aus der BBL wieder abzumelden von der Tragweite, gerade imagemäßig, schon ein ganz anderes Kaliber ist, als eine Mannschaft nicht von der Regionalliga in die Pro B/ zweite Liga aufsteigen zu lassen.

FrankenBB schrieb am 22.05.2010 12:26:
... mit der fehlenden Tradition von Bayern München im Basketball liegst du aber völlig daneben. Sieh dir mal die Liste der deutschen Meister an, dann wirst du feststellen, dass 1954 und 1955 der deutsche Meister Bayern München hieß. Noch lange bevor der Verein deutscher Fußballmeister wurde.

Und nicht vergessen: 1968 Deutscher Pokalsieger. Da waren aber die FCB-Fußballer schneller ...

Hennsen schrieb am 22.05.2010 13:37:
@ Jochensge:
SIcher ist das ein berechtigter Einwand, auch wenn er deiner Meinung nach dir selber zum Halse raushängt. Ja man soll ja nicht zu viel spekulieren...jeder weiß ja wo das hinführt. Wenn denn so ein hoher Bedarf ist, warum ist man dann nicht schon ehr umgezogen? Ich glaub dort ist nicht wirklich eine Fanbasis da, auch wenn sich das einige schönreden wollen.

Mir geht es hauptsächlich darum, dass man nicht von der Basis Halle an der Säbener Str. ausgehen kann. Wenn ich einen Einwand sehr berechtigt halte, dann ist der ja oft geäußerte, dass in München neben dem FC Bayern im _Fußball_ nichts wirklich bestehen kann. Das ist für mich aber ein anderer Punkt, als die Hallenfrage.
Wieso sie nicht früher umgezogen sind? Ja weil eben der FCB bisher Basketball relativ stark selbstfinanziert gesehen hat und man eben nicht umziehen musste. Es ist ja kein Thema, dass die Olympia-Eishalle mehr kostet, aber wenn man eben tatsächlich einen Schritt vorankommen will, dann eben jetzt wenn man sowieso neues probieren muß.

Ich hab ja auch nicht gesagt, dass bei Wiki was von den Kosten steht, deswegen hab ich die 600.000€ auch nur mal so als Fixzahl genommen, wieviel andere Umbauprojekte etc. gekostet haben etc. denn das was man da alle 2 wochen in München vor hat, klingt weiß gott nicht billg...

ehm...

Hennsen schrieb am 22.05.2010 12:18:
Desweiteren kostet der geplante wöchentliche Umbau der Olympiahalle laut Wikipedia sau viel Geld.

Du berufst Dich auf wiki, dass das viel Geld kostet. Deine vergleichbare Rechnung mit den Zeltlösungen ist da etwas unseriös, da das was anderes ist, als eine vorhandene Halle etwas umzurüsten (z.B. was die Heizkosten betrifft). Dass es mehr kostet als vorher, ist für mich natürlich kein Diskussionthema, man sollte aber auch nicht übertreiben.

Auch Dein Einwand, dass ja die Liga egal ist widerspricht Deiner vorigen Aussage. Du fragst Dich nämlich, wie der FC Bayern das Hallenprojekt stemmen soll. Der FC Bayern gibt das Geld aus, er hat dafür schon Verträge unterschrieben. Wo siehst Du da Finanzierungsengpässe?

EDIT: Ich sehe in der jetztigen Situation, dass der FCB umziehen muß, eine Gelegenheit, in der man eben sowieso entscheiden muß, ob man das jetzt mal so nebenher weitermacht, oder das ganze ernster nimmt. Die ProA wird auch immer professioneller, so dass also auch für die ProA diese Frage gestellt werden müsste. Daher bietet sich da eine Wildcard geradezu an, da es kein Gewaltakt bezüglich der Infrastruktur und der Organisation ist, sondern hauptsächlich nur eine Kaderfrage. Infrastruktur und Organisation werden sowieso jetzt größer.

@Steretotal
Die BB-Abteilung ist nicht vom Fussball abhängig. Der e.V. hat so auch genügend finanzielle Mittel. Man gibt das Geld nur eben relativ überlegt aus und subventioniert nicht Profisport bisher quer. Die Fußball AG schüttet jährlich ca. 2 Mio EUR an den e.V. aus, ist also kein allgemeines Finanzierungsvehikel des e.V., sondern dient hautpsächlich zur Finanzierung des Profifußballs..

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Die wirtschaftlichen Voraussetzungen wären in München sicher vorhanden, aber zum jetzigen Zeitpunkt käme BBL in München vielleicht etwas zu früh. Um die Münchener für den FCB zu begeistern, sollte man vielleicht doch lieber erst mal ein paar Jahre lang gut Pro A spielen. Wenn jetzt schon die Wildcard käme, hätte das so einen unangenehmen Retortengeruch - und Retorte mögen die Münchener nicht, siehe Barons.
Dass man mit langsamer Aufbauarbeit hingegen auch in München Erfolg haben kann, zeigt ja das Beispiel EHC.
Vor allem aber solltevor dem BBL-Aufstieg das Hllenprobelm geklärt sein. Die Eissporthalle ist kein besonders geeigneter Ort für Basketball und kann keine Dauerlösung sein. Aber leider tun die Münchener ja sehr wenig für ihre Sporthallen, da ja das ganze Geld lieber in Fußballstadien investiert wird. Selbst das Projekt neue Arena für Olympia 2018 wird wohl nur sehr halbherzig verfolgt. Wäre schade, wenn es dran scheitert, denn wirtschaftlich traue ich es dem FCB absolut zu.

Football is more like rock 'n roll, it's just bang, boom, bam. Basketball is more like jazz, it's Du-du-dudu-du.
(Michael Scott aus The Office)

@Hennsen. Wie kommst du auf die Olympiahalle? Soweit ich es bislang mitbekommen habe, wollen die Bayern ins Olympia Eisstadion umziehen. Das ist ne 6000 Halle. Da müssten sie auch für die ProA hin, weil die bisherige Spielstätte nicht lIzenzkompatibel ist. Da sie ja selbst ne Ballsporthalle in Planung haben, ist das ne Übergangslösung. Von der Größe dürfte es nicht schlimmer als Braunschweig sein, wo auch locker Platz für ein Eishockeyfeld wäre. Parkett und Körbe kosten nicht die Welt... und wir reden bei einem Projekt des FC Bayern wohl nicht von einem Mini-Etat, wo eine teure Halle alles unmöglich macht. Sogar Hagen hat es ja gestemmt bekommen.

Luka Pavicevic über die BBL: "Sie ist eigentlich keine europäische Liga."
Baldi: "Alles, was bei uns nicht Platz eins ist, ist scheiße. Damit muss man umgehen können." "
Gruebler bloggt: gruebelei.de

herimue schrieb am 22.05.2010 14:33:

FrankenBB schrieb am 22.05.2010 12:26:
... mit der fehlenden Tradition von Bayern München im Basketball liegst du aber völlig daneben. Sieh dir mal die Liste der deutschen Meister an, dann wirst du feststellen, dass 1954 und 1955 der deutsche Meister Bayern München hieß. Noch lange bevor der Verein deutscher Fußballmeister wurde.

Und nicht vergessen: 1968 Deutscher Pokalsieger. Da waren aber die FCB-Fußballer schneller ...

Der FC Bayern wurde schon 1932 Deutscher Fußballmeister.

Lange, bevor es Basketball in Deutschland gab.

Seit 2010 Deutscher Pokalsieger: BBC Bayreuth

Ein unbedeutender Verein aus Bamberg hat nur einen Spaßpokal gewonnen.
http://www.kein-mensch-ist-perfekt.de

In der Tat, dachte in dieser Zeit wären nur der Club und Schalke dt. Meister geworden

Dennoch dürte die Basketballtradition in München im Allgemeinen und bei Bayern im Speziellen unbestritten sein.

FrankenBB schrieb am 23.05.2010 11:08:
In der Tat, dachte in dieser Zeit wären nur der Club und Schalke dt. Meister geworden

Dennoch dürte die Basketballtradition in München im Allgemeinen und bei Bayern im Speziellen unbestritten sein.

Nicht zu vergessen, der andere fränkische Meisterclub, die SpVgg Fürth

Seit 2010 Deutscher Pokalsieger: BBC Bayreuth

Ein unbedeutender Verein aus Bamberg hat nur einen Spaßpokal gewonnen.
http://www.kein-mensch-ist-perfekt.de

/prollmode on
der glubbbbbbbbbbbb oleole oloele.

/prollmode off

vize rekordmeister, nicht wie bonn rekord vizemeister

Jump around! Jump around! Jump up, jump up and get down.
Zwei Dinge sind unendlich: Das Universum und die menschliche Dummheit. Aber beim Universum bin ich mir nicht ganz sicher.

MaxMosley schrieb am 23.05.2010 00:41:

herimue schrieb am 22.05.2010 14:33:

FrankenBB schrieb am 22.05.2010 12:26:
... mit der fehlenden Tradition von Bayern München im Basketball liegst du aber völlig daneben. Sieh dir mal die Liste der deutschen Meister an, dann wirst du feststellen, dass 1954 und 1955 der deutsche Meister Bayern München hieß. Noch lange bevor der Verein deutscher Fußballmeister wurde.

Und nicht vergessen: 1968 Deutscher Pokalsieger. Da waren aber die FCB-Fußballer schneller ...

Der FC Bayern wurde schon 1932 Deutscher Fußballmeister.

Lange, bevor es Basketball in Deutschland gab.

Falsch gelesen: ich schrieb vom Pokalsieg - und auch da waren eben die FCB-Fußballer schneller. Das ändert aber nichts an der Tradition der FCB-Basketballer.

Schon auf Seite 2 abgerutscht...

Gibts irgendwas neues von BBL-Seite? Oder geht der Trend zu 17er Liga?

Mein Blog: http://jogieswelt.wordpress.com

Angesichts der ungewissen Lage in Bayreuth muss man sich vielleicht sogar mit dem Gedanken einer 16er-Liga anfreunden...

Football is more like rock 'n roll, it's just bang, boom, bam. Basketball is more like jazz, it's Du-du-dudu-du.
(Michael Scott aus The Office)

Wie ja schon mehrfach in anderen Threads geschrieben, ist es keineswegs so, daß Bayreuth wirklich vor dem Abgrund steht. Der Weggang des Hauptsponsors ist ja schon Monate bekannt...
Aber allgemein ist bis zum 01.07. abzuwarten, denn danach fängt die neue Saison an und Rückzüge/Lizenzentzüge sind nicht mehr ohne Schaden (ganze Saison kein richtiger Spielbetrieb, da automatischer Absteiger) möglich. Allerdings ist unwahrscheinlich, dass sich jemand zurückzieht.

"Jesus said, 'You gotta fight fire with fire.' He also said, 'Money talks, bullshit walks.' That's what got Judas so angry." (S. Colbert)

Der Westen: Zeit für finanzielle Rettung der Giants drängt

Allgemeine Aussagen zum Wildcard-Verfahren aus dem Artikel:

spätestens am 6. Juli müssen die Giganten endgültig Farbe bekennen. Dann steht in Hamburg die nächste Gesellschaftertagung der Basketball-Bundesliga (BBL) an.
Dort wird dann auch entschieden, ob ein Platz in der BBL über eine „Wildcard“ vergeben wird.

Offen ist allerdings auch noch, ob überhaupt ein „Wildcard“-Verfahren ausgelobt wird. Derzeit sind nur 15 Teams fix. Bis zum 30. Juni müssen Zweitliga-Meister BBC Bayreuth und Erstligist Phoenix Hagen noch Bedingungen zur Lizenzerteilung erfüllen. Scheitert einer der beiden an den geforderten Hürden, stünden 16 Teams in der Liga – und in dieser Besetzung würde diese dann möglicherweise auch in die Saison gehen. Eine ungerade Anzahl von Mannschaften ist nämlich nicht die Wunschlösung der BBL.

A por ellos!!

TorstenBG74 schrieb am 23.06.2010 14:44:
Angesichts der ungewissen Lage in Bayreuth muss man sich vielleicht sogar mit dem Gedanken einer 16er-Liga anfreunden...

Halte ich in Anbetracht der heutigen PM über die Verpflichtung von O.Jeanty für nicht wahrscheinlich.

DragonLi schrieb am 23.06.2010 22:31:
Der Westen: Zeit für finanzielle Rettung der Giants drängt

Allgemeine Aussagen zum Wildcard-Verfahren aus dem Artikel:

spätestens am 6. Juli müssen die Giganten endgültig Farbe bekennen. Dann steht in Hamburg die nächste Gesellschaftertagung der Basketball-Bundesliga (BBL) an.
Dort wird dann auch entschieden, ob ein Platz in der BBL über eine „Wildcard“ vergeben wird.

Offen ist allerdings auch noch, ob überhaupt ein „Wildcard“-Verfahren ausgelobt wird. Derzeit sind nur 15 Teams fix. Bis zum 30. Juni müssen Zweitliga-Meister BBC Bayreuth und Erstligist Phoenix Hagen noch Bedingungen zur Lizenzerteilung erfüllen. Scheitert einer der beiden an den geforderten Hürden, stünden 16 Teams in der Liga – und in dieser Besetzung würde diese dann möglicherweise auch in die Saison gehen. Eine ungerade Anzahl von Mannschaften ist nämlich nicht die Wunschlösung der BBL.

Die Aussagen da sind Nonsens.
Die Giants müssten schon längst vorher ihre Unterlagen eingereicht haben, sonst kann nämlich die Prüfung nicht erfolgen und ohne eine Prüfung werden sie wohl kaum am 6.7. die Wildcard erhalten..

Skyliners....Skyliners!

Erick schrieb am 24.06.2010 08:41:
Die Aussagen da sind Nonsens.
Die Giants müssten schon längst vorher ihre Unterlagen eingereicht haben, sonst kann nämlich die Prüfung nicht erfolgen und ohne eine Prüfung werden sie wohl kaum am 6.7. die Wildcard erhalten.

Die Aussagen können so schon stimmen... es geht bei dem Termin am 6.7. ja nicht darum, wer eine Wildcard bekommt, sondern ob überhaupt ein Wildcardverfahren gestartet werden soll...

spätestens am 6. Juli müssen die Giganten endgültig Farbe bekennen. Dann steht in Hamburg die nächste Gesellschaftertagung der Basketball-Bundesliga (BBL) an.
Dort wird dann auch entschieden, ob ein Platz in der BBL über eine „Wildcard“ vergeben wird.

Offen ist allerdings auch noch, ob überhaupt ein „Wildcard“-Verfahren ausgelobt wird. [...]

Soviel dazu.Düsseldorf wird wohl bleiben.Ich freue mich auf eine spannende Saison und bin gespannt, wie Didin bzw. Di Padova agieren werden!!!

Glückwunsch Düsseldorf

http://www.rp-online.de/video/2010-07-1 ... o=regional

Italien scheint eine Wildcard einzuführen. Mein Italienisch ist nicht sehr gut und Google Translate liefert auch kein Top Resultat.
http://www.vesport.it/commentivisualizza.asp?ID=749

Also was ich verstanden habe ist, dass der zweitletzte in jedem Fall eine Wildcard beantragen kann und dafür 500.000€ zahlen muss. Vielleicht können ein paar Italienisch-sprechende hier das ganze besser erklären

EuropeanProspects.com
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