Disqualifizierendes Foul? (Seite 2)

Master_of_Desaster schrieb am 11.03.2010 00:05:

MaxMosley schrieb am 10.03.2010 20:16:

chilly schrieb am 10.03.2010 19:13:
Wo genau liegt der Unterschied zwischen einem technischen und unsportlichem Foul?

T = Verbalattacke

U = physische unangebrachte Attacke

?

Ein "T" bekommen alle Offizielle einer Mannschaft (Trainer, Betreuer, Spieler etc.)

Ein "U" bekommen nur die aktiv eingesetzten Akteure einer Mannschaft (Die Fünf, die auf dem Platz stehen).

Falsch!

Ein Technisches Foul ist ein Vergehen eines Spielers ohne Körperkontakt mit einem Gegenspieler (z.B. Flopping, "Delay the Game", meckern, gestikulieren,...), ein Unsportliches Foul schließt IMMER Kontakt mit ein (hartes Foul, Unterlaufen, Clear-Path-Foul,...).

@ mistered: Zu dem beschriebenen Fall noch soviel: Wenn ich das richtig verstanden habe, hast du ein zweites Technisches Foul bekommen, welches ja nicht automatisch die Disqualifikation bedeutet. Der Schiri hat dann aber wohl darauf bestanden, dass du die Halle verlässt, ansonsten würde er ein "D" daraus machen. Jetzt ist meine Frage: Hat der Schiedsrichter auch das offizielle Handzeichen (beide Fäuste nach oben gestreckt) angezeigt??? Falls nicht, ist dies ein Verfahrensfehler, gegen die Sperre (falls eine verhängt wurde) kann Einspruch eingelegt werden und wird (je nachdem, ob es Beweismittel dafür gibt) wohl zurückgenommen werden.

Mir ist das nicht passiert , ich war nur beim Spiel eines Freundes.

Mein Freund hat aber nicht bemerkt ,dass er ein Disqualifizierendes Faul bekommen hat . Erst 5 tage nach dem Spiel ,hat er von einen Verfahren gegen ihm erfahren. Also auf das Handzeichen hat er nicht geachtet und ich auch nicht.

Das Verfahren ist schon abgeschlossen auf auf Rat seines Vereins hat er keinen Einspruch eingelegt.

Für immer Phoenix Hagen!!!

MAG schrieb am 11.03.2010 09:51:
Wie hier schon vorher geschrieben wurde, sollte ein "D" wirklich nur dann gepfiffen werden, wenn ein entsprechender Grund vorliegt. Was beim Eingangsfall im ersten Moment beschrieben wurde ist die Entscheidung "vielleicht" zu hart, weil der Spieler "es nicht so gemeint bzw. zu sich selbst gesagt hat". Aber stellt euch doch noch einmal bitte den Ablauf in Echtzeit vor:
Ref pfeift TF -> Kommentar von Spieler (womöglich ohne Blickkontakt zum Ref, nur gehört) -> "D"-Pfiff des Ref...das alles spielt sich innerhalb von ca. 2 Sekunden ab!!! Keine Zeitlupe, keine Erklärung - Aktion/Reaktion!
Ich musste diesen Pfiff in meiner "Karriere" bisher noch nicht anwenden und hoffe, das ich auch in Zukunft kein Gebrauch davon machen muss. Heißt im Umkehrschluß aber nicht, das ich den Pfiff nicht nehmen würde. Es sollte wirklich nur die "ultima ratio" sein!

Also genauso war es auch , zwischen dem ersten Pfiff und den zweiten vergingen nur 2-3 sekunden und soweit ich es erkennen konnte, hat er den zweiten Pfiff bekommen ,als er sich schon umgedreht hat.
Er hat auch nicht verstanden ,was der Schiri jetzt von einen will.

Für immer Phoenix Hagen!!!

Situation war folgende (noch recht am Anfang meiner SR-Zeit, BZL U20m):Hatte ein klares Offence-Foul als Defence-Foul gepfiffen. Daraufhin hat einer zu mir "Du bist doch blind" gesagt. Habs bei nem T belassen. Richtige Entscheidung oder is das ne Beleidigung, die zwingend mit nem D bestraft werden muss?

wenn du selber einsiehst, dass es n falscher pfiff war, wär vll sogar ne ernsthafte ermahnung genug gewesen, aber ein T is vollkommen die richtige entscheidung.. ein D wär da viel zu hart

Exil-Oldenburger in Göttingen

wie gesagt Leute , ich bin kein Schiri , aber ich finde ,man sollte zumindest sehr aufpassen ,wenn man innerhalb von zwei sekunden, 2 mal Technisches oder 1 mal technisches und 1 mal disqualifizierendes gibt!

Das es nicht unverhältnissmässig  ist!!!

Für immer Phoenix Hagen!!!

Meine Vorgehehnsweise: Zunächst ermahne ich den Spieler (und nur ihn) das Fordern von Fouls zu unterlassen. Dies teile ich dem Trainer und meinem Kollegen mit. Denn als Ref muss ich immer abwägen, hilft mir das T-Foul oder schadet es. Fordert der Spieler trotz Ermahnung erneut ein Foul, gebe ich ihm ein technisches Foul. Aus dem vorherigen Gespräch der Ermahnung kann ich Rückschlüsse dahingehend ziehen, ob er diese Entscheidung an- und hinehmen kann oder ob ich mit weiteren, spontanen verbalen Äußerungen zu rechnen habe. Dann wende ich mich lieber direkt von ihm ab, reagiere nicht mehr auf ihn und schaffe Distanz zwischen ihm und mir. Mein Kollege behält ihn dafür unter Beobachtung [Absprache !]. Glaubt der Spieler nun er müsste Beschimpfungen hinter mir herbrüllen, obliegt die Bewertung meinem Kollegen. Dies kann ein weiteres T-Foul sein, je nach Schwere des Kommentars (sexuell behaftete Sprüche lassen grüßen) ist ein D-Foul die klare Konsequenz. Schubst oder rempelt er mich an, ist dies sowieso ein D-Foul. Nur, als Ref sollte ich immer bedenken, dass ich mit der Aktion "Vergabe T-Foul" den Spieler zur nächsten Reaktion provozieren kann. Deshalb entziehe ich mich der Reaktion und vertraue auf meinen Kollegen. Sind nämliche beide SRs in die Disqualifikation eines Spielers involviert, kann niemals ein persönlich motiviertes Verhalten eines Schiedsrichters bemängelt werden. Soviel zum Ausgangspost.

Pfeife ich allein, mache ich dem betreffenden Spieler im Beisein des CAP unmißverständlich klar, dass er bei weiteren verbalen Entgleisungen zu meiner Person (darunter zählt im Übrigen auch Penner) die Dusche aufsuchen kann. Somit hätte ich im konkreten Fall das böse Sch.-Wort überhört, wäre bei meiner "Ansprache" danach als Beispiel angeführt worden.  

Grüße an alle Refs
- Larry -

"When I was young, I never wanted to leave the court until I got things exactly correct." Larry Bird

Larry_Bird schrieb am 14.03.2010 11:02:
Meine Vorgehehnsweise: Zunächst ermahne ich den Spieler (und nur ihn) das Fordern von Fouls zu unterlassen. Dies teile ich dem Trainer und meinem Kollegen mit. Denn als Ref muss ich immer abwägen, hilft mir das T-Foul oder schadet es. Fordert der Spieler trotz Ermahnung erneut ein Foul, gebe ich ihm ein technisches Foul. Aus dem vorherigen Gespräch der Ermahnung kann ich Rückschlüsse dahingehend ziehen, ob er diese Entscheidung an- und hinehmen kann oder ob ich mit weiteren, spontanen verbalen Äußerungen zu rechnen habe. Dann wende ich mich lieber direkt von ihm ab, reagiere nicht mehr auf ihn und schaffe Distanz zwischen ihm und mir. Mein Kollege behält ihn dafür unter Beobachtung [Absprache !]. Glaubt der Spieler nun er müsste Beschimpfungen hinter mir herbrüllen, obliegt die Bewertung meinem Kollegen. Dies kann ein weiteres T-Foul sein, je nach Schwere des Kommentars (sexuell behaftete Sprüche lassen grüßen) ist ein D-Foul die klare Konsequenz. Schubst oder rempelt er mich an, ist dies sowieso ein D-Foul. Nur, als Ref sollte ich immer bedenken, dass ich mit der Aktion "Vergabe T-Foul" den Spieler zur nächsten Reaktion provozieren kann. Deshalb entziehe ich mich der Reaktion und vertraue auf meinen Kollegen. Sind nämliche beide SRs in die Disqualifikation eines Spielers involviert, kann niemals ein persönlich motiviertes Verhalten eines Schiedsrichters bemängelt werden. Soviel zum Ausgangspost.

Pfeife ich allein, mache ich dem betreffenden Spieler im Beisein des CAP unmißverständlich klar, dass er bei weiteren verbalen Entgleisungen zu meiner Person (darunter zählt im Übrigen auch Penner) die Dusche aufsuchen kann. Somit hätte ich im konkreten Fall das böse Sch.-Wort überhört, wäre bei meiner "Ansprache" danach als Beispiel angeführt worden.  

Grüße an alle Refs
- Larry -

Danke für deinen Beitrag , aber du hasst es etwas zu hart aufgefasst .
In meinen Beispiel , war es nicht das Ziel meines Kollegen, den Schiedsrichter zu beleidigen oder so.

Ich finde es aber gut , dass du nicht unmittelbar hintereinander (innerhalb von 2 sekunden) 2 mal pfeifst!
Ausserdem gefällt mir , dass du eine Wahrnung gibts und den zweiten Schiedsrichter beteiligen würdest an deiner Entscheidung .

Für immer Phoenix Hagen!!!