Qualifikationsregelungen zum Eurocup/Eurochallenge/Euroleague (Seite 2)

Es geht mir dabei um die Willkür bei der Festlegung der Zahlen. Mach es wirklich einen Unterschied, ob eine Halle 9000 oder 10000 Zuschauer fasst. Oder bezogen auf  die Bundesliga  2700 oder 3000 Zuschauer.

Würdest du z.B. Quakenbrück aus der BBL ausschließen wollen, wenn wir den Zuschauerstandard auf 3500 oder 4000 für die Halle setzen wollen. Natürlich müssen gewisse Mindeststandard sein, aber die Anzahl der Plätze ist nicht das wichtigste Kriterium.

Nun ja was heißt Willkür? Ist ja nicht so dass der "böse" Pommer so einen Beschluß alleine trifft und mal eben sagt: "3000 ist ne schnucklige Zahl. Die nehmen wir jetzt mal als Mindesthallenstandard". Die Beschlüsse innerhalb der BBL werden ja von den Managern der BBL Vereine getroffen, wenn die sich auf was einigen, dann haben sie sich die "Suppe" ja selbst "eingebrockt".

Wobei dieses Thema in diesem Thread "Insolvenzen, Mindeststandards und Hallengrößen" besser aufgehoben wäre, schließlich geht es hier in diesem Thread ja um die Qualiregeln zu den europäischen Wettbewerben.

A por ellos!!

 Die Willkür ist keine Willkür, sondern durch die Mitglieder der BBL beschlossen. Irgendeine Zahl muss man wählen. Und man hat sich für 3000 entschieden, einige Vereine wie Quakenbrück haben dann genau diese Vorgabe erfüllt. Wenn jetzt ein Aufsteiger nur 2700 hat, ja, dann sind das zu wenig und er muss sehen, wie er die 300 dazu bekommt. Lässt man ihn dennoch rein, kommt nächstes Jahr einer mit 2500, darauf einer mit 2300, dann einer mit 2000 und alle fragen sich, warum man da jetzt Nein sagen soll, wenn man davor Ja gesagt hat. Irgendwo muss halt die Grenze sein.

Wenn jetzt eine neue Regelung kommt, dann gibt es Übergangszeiten, in denen die neu beschlossenen Kapazitäten erreicht werden können. Quakenbrück hätte also, bei einer 4000er-Regelung, ein paar Jahre Zeit, die Halle zu erweitern oder woanders neu zu bauen. 

Um zum Thema zurück zu kommen: So war es doch auch bei der 10.000er-Regelung der Euroleague. Die neue Zahl stand fest und seit dem Bauen die Clubs neue Hallen oder bemühen sich um Hallen mit entsprechender Kapazität. ALBA spielt nicht umsonst in der O2-World. Und ja, mit den 9700 Zuschauern in der MSH ohne Zusatztribüne wären sie halt nicht dabei.

Pavel Pumprla für ALBA.

Ich fände 7000 ausreichend, aber ist ja kein Argument. Macht man ein 7000er Limit kommen die Leute und meckern wieso 6700 nicht auch reichen sollte. Selbiges gilt z.B. auch ür ein 3000er Limit.
Durch ein hohes Limit ist garantiert, dass die Teams ihre Hallen neu bauen und somit auch das Drumherum modernisieren.

Bambergs Manager Wolfgang Heyder in der AZ: „Wenn das Hüpfen Schule machen sollte, werden wir die gegnerischen Fans künftig ganz oben auf der Tribüne unter der Hallendecke unterbringen.“

Basketinho schrieb am 05.03.2010 11:05:
Ich fände 7000 ausreichend, aber ist ja kein Argument. Macht man ein 7000er Limit kommen die Leute und meckern wieso 6700 nicht auch reichen sollte. Selbiges gilt z.B. auch ür ein 3000er Limit.
Durch ein hohes Limit ist garantiert, dass die Teams ihre Hallen neu bauen und somit auch das Drumherum modernisieren.

Grad bei der Euroleague sieht man dies ja schön, dass dieser leichte Druck gegenwärtig gut funktioniert. Da werden in Kaunas, Zagreb, Gdanja und anderswo niegelnagelneue schöne Basketballtempel aus dem Boden gestampft. Klar, da ist selten ausschließlich die Euroleague die Motivation, sondern das Geld gibt's wergen irgendwelcher Europameisterschaften, aber prinzipiell sind es Multifunktionshallen für den Basketball. 

Natürlich kann man sich fragen, warum Partizans Hala Pionir (Bj. 1973) mit knapp über 8000 dann ein Problem darstellen soll. Aber irgendwo muss man die Grenze ziehen, die von den Verbänden bestimmt wird. Was bei der Euroleague vor lauter Hallenstandards unter den Tisch fällt, ist die Frage nach dem Zuschauerzuspruch. Nicht vergessen: ALBA dürfte auch diese Saison wieder unter den Top 3 europaweit sein... obwohl es nur Eurocup ist.

Ach so, und wo es grad um die Eurocup geht, ich glaub auch dort geht es mittelfristig in Richtung der 5000er Hallen... 

Und um die Fussi-Exkursion abzuschließen. Hier die tabellarische Übersicht der Mindestanforderungen. 3000 Sitzplätze klingt nicht viel, ist aber bitter, wenn Stehplätze komplett verboten sind.

Luka Pavicevic über die BBL: "Sie ist eigentlich keine europäische Liga."
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Ein unbedeutender Verein aus Bamberg hat nur einen Spaßpokal gewonnen.
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Gruebler schrieb am 05.03.2010 12:12:
Natürlich kann man sich fragen, warum Partizans Hala Pionir (Bj. 1973) mit knapp über 8000 dann ein Problem darstellen soll. Aber irgendwo muss man die Grenze ziehen, die von den Verbänden bestimmt wird. Was bei der Euroleague vor lauter Hallenstandards unter den Tisch fällt, ist die Frage nach dem Zuschauerzuspruch. Nicht vergessen: ALBA dürfte auch diese Saison wieder unter den Top 3 europaweit sein... obwohl es nur Eurocup ist.

Relevanter sollte allerdings die Frage der Auslastung sein. Die letzten Jahren haben im In- und Ausland gezeigt, daß neue Hallen in der Regel die Zuschauerzahlen erhöhen. Wenn Clubs also noch kleinere oder auch größere, jedoch weniger komfortable Hallen haben, ist es nicht verwunderlich, daß ihre Zuschauerzahlen niedriger als bei Alba sind (auch wenn Albas Zuschauerschnitt ohne Zweifel sehr respektabel ist). Das Beispiel Partizan mit der Hala Pionir ist da ein gutes Beispiel. Wenn man in die Arena umziehen würde, hätte man mit großer Wahrscheinlichkeit höhere Zuschauerzahlen. Die spanischen Clubs haben eine recht gute Auslastung, so daß bei größeren Hallen auch die absolute Zuschauerzahl steigen dürfte. Denn hohe Auslastung sorgt selbst bei komfortablen Hallen auch auf einem niedrigem Niveau für wegbleibendes Publikum, es sei denn es gibt eine absolutes Knaller-Team, was eben die Nachfrage nach Tickets hochhält.

"Jesus said, 'You gotta fight fire with fire.' He also said, 'Money talks, bullshit walks.' That's what got Judas so angry." (S. Colbert)

MaxMosley schrieb am 05.03.2010 13:45:
EuroLeague : Deutscher Meister (wenn nicht ALBA Berlin)

EuroLeague : Wild Card für ALBA Berlin

EuroCup : 2 Startplätze in 2009 (Europunkte der BBL)

EuroChallenge: Die Vereine, die europäisch spielen dürfen und wollen.

Nee, so eben leider nicht.
Wenn der Deutsche Meister die Teilnahme an der Euroleague, z.B. wegen zu kleiner Halle, nicht wahrnehmen kann, dann kriegt Deutschland gar keinen Euroleague-Platz. Jedenfalls nicht regulär, höchstens wieder über eine Wildcard.

Ein Leben ohne Möpse ist möglich, aber sinnlos! (Loriot)
Die Bayern sollten für ihre Verdienste um den deutschen Basketball drei Punkte pro Sieg bekommen.
It's better to burn out than to fade away (Neil Young -> Kurt Cobain)

Gruebler schrieb am 05.03.2010 12:12:

Und um die Fussi-Exkursion abzuschließen. Hier die tabellarische Übersicht der Mindestanforderungen. 3000 Sitzplätze klingt nicht viel, ist aber bitter, wenn Stehplätze komplett verboten sind.

Les ich das richtig!? IN der Champions LEague im FUssball reicht eine Kapazität von 3000 Plätzen ?

.... UNd die Euroleague fordert 10.000. Da stimmt irgendwie die Relation nicht !?

Winner of EuroChallenge 2010

@densch
Du liest zwar richtig, aber nicht komplett. Es geht z.B. auch um 3000 Sitzplätze (Stehplätze sind im Europapokal nicht erlaubt) und 750 VIP-Plätzen.
Mit der Kombination muß jeder kleinere Club, der z.B. in die Gruppenphase kommt, mächtig aufrüsten oder umziehen. Letzteres kommt regelmäßig bei kleineren Clubs, insbesondere aus Zentral- und Osteuropa vor. So mussten z.B. die ungarischen Teilnehmer, die nicht aus der Hauptstadt kamen, meistens nach Budepest umziehen, weil ihr Stadion nicht den Standards entsprochen hatte. Denn 3000 Sitzplätze sind bei kleineren und älteren Stadien eher selten vorhanden. Die Problematik der Stehplätze gibt es bei Hallensportarten (ausgenommen Eishockey) gar nicht. Stehplätze sind eher die Ausnahme und sind meist erst dann belegt, wenn alle Sitze voll sind.

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Ah, die 750 ViP Plätze hat ich überlesen, die sind wirklich für viele in Hindernis.

Die 3000 Sitzplätze schafft selbst hier der kleinste VorortClub ^^

Winner of EuroChallenge 2010

Die 3000 Sitzplätze schafft selbst hier der kleinste VorortClub^^

Also dem muß ich klar widersprechen. Zwar stimmt das, wenn man sich auf die 1.-3. Liga beschränkt. Aber das liegt auch daran, daß die Standards schrittweise hochgesetzt wurden. Mittlerweile muß bereits beim Aufstieg in die Regionalliga ein bestimmtes Maß eingehalten werden. Mittlerweile gibt es da immer wieder Wackelkandidaten, die dann notfalls auch ganz umziehen (z.B. Wehen). Aber selbst wenn man die Mindestanforderungen erfüllt, wieso sollte man sich auch dem wirtschaftlichen Erfolg durch Umzug verschließen. Aachen hat das ja damals auch machen müssen, als man im Pokalfinale war. Aber wenn man bedenkt,  daß man mit den Mehreinnahmen die ganze Fußballabteilung stabilisieren kann und ja nicht nur mal ein Jahr mehr Geld hat.

Ein Argument bei solchen Standards ist ja auch, einfach wirtschaftliche Stabilität zu bringen. Wenn jemand sportlich mit wenig Geld aufsteigt oder Meister, besteht einfach die Gefahr, daß er sich dann übernimmt oder einfach auch nicht finanziell ebenfalls wachsen kann. Das ist ja auch das Problem in der BBL. Wie will ein Club mit einem Zuschauerschnitt von 1500 wirtschaftlich mithalten können? Die gut 1000 fehlenden Zuschauer müssen durch Sponsoren kompensiert werden. Das gleiche gilt auch im Europapokal und zeigt gerade mit dem Erfolg der deutschen Clubs, daß man da jahrelang eben nie genug Mittel hatte wenn man mal dort gespielt hatte. Die Top-Clubs in Europa hatten auch schon früher wesentlich mehr Geld, auch durch große Hallen. Man denke an Mailand und Rom in den 70ern, die heute ja keine größere Rolle mehr spielen. Ich hab auch letztends beim Durcharbeiten alter "Basketball"-Hefte immer wieder Artikel zu Eintrittsgeldern gelesen. Von den Geldern, die damals in Italien nur durch Eintritt erwirtschaftet wurden, hat man in Deutschland nur geträumt, allerdings als Gesamteinnahmen. Auch Namenssponsoring war in Italien und Spanien ja schon in den 60ern Standard und hat die Etats kräftig erhöht.

Allerdings denke ich auch, daß eine 10000er-Halle doch etwas zuviel ist. Da stößt man schon an Grenzen, die auch einfach nicht für jede Stadt möglich sind. Ich halte die 7-8000er-Kapazität da wirklich für ausreichend, da man eine solche auch meist in schlichten Fabrik- oder besser Messehallen temporär schaffen kann. Allerdings wäre in Deutschland wohl auch eine 10.000er Kapazität keine Unmöglichkeit. Eigentlich sind solche Hallen gut verteilt in ganz Deutschland (Ausnahme vielleicht im Osten). Man muß allerdings dafür eben umziehen.

"Jesus said, 'You gotta fight fire with fire.' He also said, 'Money talks, bullshit walks.' That's what got Judas so angry." (S. Colbert)

MaxMosley schrieb am 05.03.2010 13:45:
EuroCup : 2 Startplätze in 2009 (Europunkte der BBL)

EuroChallenge: Die Vereine, die europäisch spielen dürfen und wollen.

Ein Ansatz, ich glaubs kaum Sind diese Europunkte der BBL irgendwo ersichtlich (entspricht das dann in etwa der UEFA-Fünf-Jahres-Wertung?)?
Und wovon ist es abhängig, ob die Vereine europäisch spielen dürfen und wollen? Hab hierzu http://www.fibaeurope.com/Default.asp?coid={52981D4B-F8C1-47C2-B8E2-6BD198A9E287}&subimage=&do=download das da gefunden, Seite 4. Auch da ist die Rede von "ranking of the national federations in the last three (3) seasons" und "ranking of the participating clubs in the last three (3) seasons of the FIBA Europe Club Competitions". Um welches Ranking handelt es sich da?