Der Abstiegsthread 2009/2010 - Wer steigt sportlich ab? (Seite 8)

9alive schrieb am 22.03.2010 08:02:
Nur damit die "Probleme" hier auch gewahr werden:

Sollte die BG Göttingen in das Final4 der EuroChallenge einziehen kann das Düsseldorfspiel NICHT am letzten Spieltag stattfinden - da wären wir verhindert...

Dumdidumdidum.....

Düsseldorf wird auf Spielverlust klagen - und Recht bekommen! Wenn nicht die, dann irgend jemand anderes, der mittelbar betroffen ist (und da gibt es einige). Ganz bitter für Göttingen, die vermutlich unter dem Versagen der BBL leiden müssen. Eigentlich müsste die BBL bestraft werden, da müssten Köpfe rollen. Die Spiele des letzten Spieltags müssen zwingend zeitgleich ausgetragen werden. Wettbewerbsverzerrung ist es in jedem Fall, selbst wenn das Spiel verlegt werden würde.

Ein Leben ohne Möpse ist möglich, aber sinnlos! (Loriot)
Die Bayern sollten für ihre Verdienste um den deutschen Basketball drei Punkte pro Sieg bekommen.
It's better to burn out than to fade away (Neil Young -> Kurt Cobain)

Hatten wir es nicht vor ein paar Jahren auch schon mal, dass nicht alle Spiele am letzten Spieltag gleichzeitig ausgetragen wurden? Hat nicht ein Bamberg-Spiel später stattgefunden? Kann aber auch sein, dass mir meine Gehirnzellen einen Streich spielen.

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46ers-Basketball-Lego-Video:
http://www.myvideo.de/watch/665380
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Nun ja, so bitter wäre das nicht für Göttingen - wir haben bis dahin mutmaßlich die POs erreicht, das Spiel wird für uns ungefähr die Wertigkeit des Bambergspiel am kommende Wochenende haben - fahren wir halt mit dem Stammkader zum Final4 und lassen ´nen Bus Nachwuchs da - die können sich dann mit Düsseldorf messen - Freiburgern sozusagen....

Naja, vielleicht scheiden wir ja im Viertelfinale aus - dann is eh egal!!!

Twitter: 9alivehoops

Stemue schrieb am 22.03.2010 17:44:
Hatten wir es nicht vor ein paar Jahren auch schon mal, dass nicht alle Spiele am letzten Spieltag gleichzeitig ausgetragen wurden?.

In der Saison 03/04 sind die Spiele des letzten Spieltags nicht zeitgleich absolviert worden.
Aus welchen Gründen auch immer wurden die Partien Oldenburg-Gießen und Frankfurt-Trier am Freitag/Sonntag gespielt, während der Rest der Liga am Samstag ran durfte.

Ich kann mich noch gut an das Spiel Frankfurt-Trier erinnern. 87:73 das damalige Endergebnis in einer Partie, die der TBB gar nicht gewinnen wollte. Beide Teams hatten damals die Play-Offs schon in der Tasche und Joe Whelton wollte damals mit seiner Truppe wohl lieber gegen Bonn spielen. Jedenfalls haben die Trierer damals völlig lustlos gespielt und die Partie in meinen Augen abgeschenkt.
Wenn der letzte Spieltag nicht geschlossen und zeitgleich stattfindet, ist das halt eine Einladung für solche Rechenspielchen...
Richtig brisant ist aber, dass in dieser Saison ein Team vielleicht davon betroffen ist, für das die Abstiegs-, Existenz- oder 100.000€ Frage dadurch beeinflusst wird.
Da kann man echt nur mit dem Kopf schütteln, wie man den letzten Spieltag so dämlich terminieren kann!

"Dass Erfolg planbar ist, denke ich, haben wir bewiesen." (Gunnar Wöbke im Sommer 2004)

JohnnyBonny schrieb am 22.03.2010 18:02:
In der Saison 03/04 sind die Spiele des letzten Spieltags nicht zeitgleich absolviert worden.
Aus welchen Gründen auch immer wurden die Partien Oldenburg-Gießen und Frankfurt-Trier am Freitag/Sonntag gespielt, während der Rest der Liga am Samstag ran durfte.
Richtig brisant ist aber, dass in dieser Saison ein Team vielleicht davon betroffen ist, für das die Abstiegs-, Existenz- oder 100.000€ Frage dadurch beeinflusst wird.
Da kann man echt nur mit dem Kopf schütteln, wie man den letzten Spieltag so dämlich terminieren kann!

Genau das war damals aber auch schon der Fall: Gießen und Ludwigsburg waren vor dem letzten Spieltag punktgleich, Bamberg und Oldenburg kämpften um das Heimrecht in den Playoffs. Der direkte Vergleich sprach damals für Gießen, bei einer Niederlage wäre Ludwigsburg 15. gewesen. Mit der Niederlage der 46ers in Oldenburg wussten nun aber die Bamberger, dass sie keine Chance mehr auf das Erreichen des vierten Tabellenplatzes hatten - während es für sie nun ein völlig bedeutungsloses Testspiel vor den Playoffs war, war für Ludwigsburg nun klar, dass sie mit einem Sieg sicher durch waren. Nun bekam bei Bamberg ein Spieler wie Derrick Taylor (im Saisonschnitt knapp 25 MpG) sechs Minuten Einsatzzeit und auch ansonsten wechselten die Franken munter durch. Am Ende gewann Ludwigsburg gegen den späteren Finalteilnehmer Bamberg deutlich mit 81:63 - und selbstverständlich bemühten sich alle Bamberger zu versichern, dass sie ja definitiv 100 Prozent gegeben hätten und natürlich das Spiel gewinnen wollten... Damals dachte ich, so eine unprofessionelle Situation würde ja angesichts dieses warnenden Beispieles nie wieder vorkommen. Sieh mal einer an...

Genau aufgrund dieser^^ diversen Verzerrungsbeispiele wurde ja eben dann eingeführt, daß die Partien des letzten Spieltags zwingend zeitgleich stattfinden müssen.

Ein Leben ohne Möpse ist möglich, aber sinnlos! (Loriot)
Die Bayern sollten für ihre Verdienste um den deutschen Basketball drei Punkte pro Sieg bekommen.
It's better to burn out than to fade away (Neil Young -> Kurt Cobain)

Die BBL hat in Ihrem Regelwerk klar festgelegt was Sache ist:

http://www.beko-bbl.de/pics/medien/1_12 ... 9-2010.pdf

§ 13 Spielzeiten
Die Spiele beginnen grundsätzlich wie folgt:
Montag bis Freitag zwischen 18.30 Uhr und 20.45 Uhr
Samstag zwischen 14.00 Uhr und 20.45 Uhr
Sonn-/feiertag zwischen 14.00 Uhr und 19.30 Uhr
gesetzliche Feiertagsregelung:
Tag der Deutschen Einheit ab 13.00 Uhr
Allerheiligen ab 18.00 Uhr
Volkstrauertag ab 13.00 Uhr
Totensonntag ab 18.00 Uhr
Die Spiele des letzten Spieltages der Hauptrunde müssen zeitgleich beginnen. Eine Verlegung nach §
14 ist ausgeschlossen.

Damit ist doch klar dass alle am 34. Spieltag zur selben Zeit spielen werden.

Sollte Göttingen nicht antreten hat das zur Folge das Göttingen für das Spiel 0 Punkte bekommt und der Gegner 2 Punkte ! Bei einer Korbwertung von +- 20 !

Teddy-Bremerhaven schrieb am 23.03.2010 20:35:

Damit ist doch klar dass alle am 34. Spieltag zur selben Zeit spielen werden.

Sollte Göttingen nicht antreten hat das zur Folge das Göttingen für das Spiel 0 Punkte bekommt und der Gegner 2 Punkte ! Bei einer Korbwertung von +- 20 !

Glaube nicht dass die BBL sich trauen würde ein Team dafür zu bestrafen dass es in einem Europapokal-Endturnier mitspielt!
 Da muss man dann notfalls eben mal verlegen. Wenn man Glück hat geht's für Göttingen noch um eine Platzierung und man kann das Spiel mit gutem Gewissen 3 oder 4 Tage später stattfinden lassen!

Nur blöd, dass es WAHRSCHEINLICH noch für Düsseldorf was geht und sowas dann ein Abstiegskampf entscheiden könnte?

PhoenixHagener schrieb am 23.03.2010 20:52:
Nur blöd, dass es WAHRSCHEINLICH noch für Düsseldorf was geht und sowas dann ein Abstiegskampf entscheiden könnte?

Natürlich, das ist ja das Problem bei der ganzen Sache, aber wenn es um Göttingen noch um eine bessere Platzierung geht und für Düsseldorf um den Klassenerhalt, dann wäre es nicht schlimm wenn das Spiel ein paar Tage später stattfindet.
Sollte es für Göttingen um nichts mehr gehen, wird es problematisch, aber eine 20-0 Entscheidung gegen Gö und dadurch gegen die Konkurrenten von Düdo nur weil Gö Europapokal spielen muss wäre deutlich problematischer!

 Nur können die Konkurrenten von Düsseldorf und auch Düsseldorf selbst bei einer Verlegung immer auf die Statuten pochen. 

Pavel Pumprla für ALBA.

Man darf bei Göttingen keine Schuld suchen.. Den Fehler hat einzig und allein die BBL gemacht, nämlich in dem Sie den letzten Spieltag so terminiert haben, dass ein Verein wie Göttingen nun Probleme bekommen kann.

Neben den 0 Punkten kommen übrigens laut Regelwerk auch noch eine Strafe (Entschädigung) dazu:

Hat die Spielleitung in den Fällen des § 21 Abs. (Nichtantreten) auf Spielverlust gegen den Gast
entschieden, hat dieser dem Gastgeber auf erstes Anfordern eine sofort fällige pauschalierte
Entschädigung von netto € 50.000,00 zu leisten. Damit sind alle Ansprüche zwischen den
Spielpartnern erledigt. Den Spielpartnern ist der Nachweis eines geringeren oder höherer Schadens
verwehrt.

Allerdings muss man auch sagen, es kann nicht sein, dass andere Mannschaften einen Nachteil haben, wenn die Spiele nicht alle zur selben Zeit beginnen am letzten Spieltag. Sollte es also zu dem Szenario kommen das Göttingen nicht antritt, sollte die BBL zumindest die Entschädigung selbst zahlen! Allerdings finden die anderen Mannschaften am Tabellenende das sicher auch nicht komisch wenn Düsseldorf so einfach 2 Punkte erhält ...!

Apropos, hat jemand diesen Punkt schon gepostet:

"Bei Spielplanüberschneidungen von nationalen
und internationalen Wettbewerben entscheidet die Beko BBL für den nationalen Bereich nach
Anhörung beider Spielpartner über eine Spielverlegung. Die Entscheidung ist endgültig."

Andererseits das Verlegungsverbot aus dem anderen Paragraphen. Wird eine spannende Sache, vielleicht sind ja alle fair und vernünftig und einigen sich auf ein gute Lösung...

 @TeddyBremerhaven: Das kann die BBL so einfach festlegen? Ich meine, da muss doch normales Recht gelten. Wenn ALBA bei brose nicht antritt, haben die doch mehr als 50.000 Euro Verlust bzw. Schadensersatz an ihre Zuschauer zu entrichten? Oder müssen die sich das dann alle von ALBA holen?

Pavel Pumprla für ALBA.

HI !

Ja das habe ich gerade schon gepostet:

Die Spiele des letzten Spieltages der Hauptrunde müssen zeitgleich beginnen. Eine Verlegung nach §
14 ist ausgeschlossen.

In §14 steht der europäische Satz den du gerade genannt hast.

Also die Sache ist Laut BBL Regelwerk Glasklar! Die haben ja ganz bewusst den letzten Spieltag "heilig" gesprochen!

Was mich bei der Göttingen-Thematik interessieren würde. Welcher Spielplan war eigentlich zuerst da? Der Terminplan der Eurochallenge oder der Plan der BBL? Denn sollte der Plan für die Eurochallenge zuerst dagewesen sein, spricht es natürlich auch mal wieder für die BBL, wie dort geplant wird. Frei nach dem Gedanken:

"Wir brauchen noch einen letzten Spieltag."
"Wie wäre es am 01.05. damit?"
"Aber da ist doch das Eurochallenge Final Four."
"Ja und? Als ob eine deutsche Mannschaft sooo weit kommen würde."

Die BBL ist ziemlich streng mit IHREN regeln:

Den Spielpartnern ist der Nachweis eines geringeren oder höherer Schadens
verwehrt.

Man sagt ja so, dass selnst wenn der Schaden nun höher ist weil die Fans ihr Geld zurückhaben wollen, es pauschal 50.000 gibt! Also rein fiktiv:

Es kommen nur 100 Zuschauer jeder zahlt im Schnitt 15 EUR = 1500 EUR

realistischer:

Extrem in Berlin:

Es kommen 14.000 Zuschauer - der Gegner kommt aber nicht:

14.000 x 15 EUR = 210.000 EUR Schaden bei Alba...

und das wären nur die Eintrittskarten...

Die Zahlen sind angenommene Werte um mal eine Rechnung aufzustellen....

ich weiß auch gar nicht ob Fans ein recht auf Erstattung des Preises haben wenn der Gegner nicht erscheint!

Ich sehe hier 2 Möglichkeiten:

1. Die BBL stimmt einer Verlegung des Spiels zu. Dann könnte Düsseldorf aber auf Spielverlust klagen bzw. auf die Statuten pochen. Welche anderen Konsequenzen hätte das noch?

2. Die BBL belegt Göttingen mit einer Spielwertung. Das kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen. Wo kommen wir denn hin, wenn die Liga jetzt auch noch europäischen Erfolg bestraft. Wobei, was bei der BBL nicht alles möglich ist...

Mal eine ganz andere Frage. Die BBL unterliegt ja auch Statuten oder? Also ich meine mal was davon gehört zu haben das der letzte Spieltag xyz Wochen vor einem bestimmten Datum gespielt sein muss und das die Playoffs nicht länger als xyz Wochen dauern dürfen. (Kann sein das ich da was durcheinander bringe)

9alive: Bremerhaven hat wahrscheinlich mehr Geld für Flugtickets ihrer Tryoutsspieler ausgegeben als wir im Spieleretat haben

Steht eigentlich irgendwo, dass nach dem 34. Spieltag keine anderen Spiele mehr stattfinden dürfen? Sonst kann man ja den 33. zum 34. Spieltag machen und schön parallel spielen. Und am 34. holt man dann die ganzen Spiele vom 33. Spieltag nach. Nur Göttingen holt sein Spiel halt wann anders nach

Pavel Pumprla für ALBA.

Luap schrieb am 23.03.2010 21:38:
Ich sehe hier 2 Möglichkeiten:

1. Die BBL stimmt einer Verlegung des Spiels zu. Dann könnte Düsseldorf aber auf Spielverlust klagen bzw. auf die Statuten pochen. Welche anderen Konsequenzen hätte das noch?

2. Die BBL belegt Göttingen mit einer Spielwertung. Das kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen. Wo kommen wir denn hin, wenn die Liga jetzt auch noch europäischen Erfolg bestraft. Wobei, was bei der BBL nicht alles möglich ist...

Mal eine ganz andere Frage. Die BBL unterliegt ja auch Statuten oder? Also ich meine mal was davon gehört zu haben das der letzte Spieltag xyz Wochen vor einem bestimmten Datum gespielt sein muss und das die Playoffs nicht länger als xyz Wochen dauern dürfen. (Kann sein das ich da was durcheinander bringe)

Ich sehe da aber noch eine 3. Möglichkeit.

Die Final-Four Spiele sind am 30.4. und 2.5. der letzte BBL Spieltag findet am 1.5. statt.

Da hat Göttingen halt etwas Reisestreß.

BasketSven

1846% Gießen

Ich finds nicht ok, dass die Göttinger absichtlich und öffentlich gegen die Liga spielen.
Strafe?

Die BBL hat mit der Spielplanerstellung keine Glanzleistung begangen, seitdem aber Göttingen und Quakenbrück beide im TOP16 gute Chancen hatten, hat sich die BBL bereits Gedanken darüber gemacht. Es hat bereits Gespräche über einen möglichen Ausweichtermin gegeben, das Spiel Düsseldorf-Göttingen wird bei Erreichen des Finalfour vorgezogen.

transzendent schrieb am 24.03.2010 00:05:
Die BBL hat mit der Spielplanerstellung keine Glanzleistung begangen, seitdem aber Göttingen und Quakenbrück beide im TOP16 gute Chancen hatten, hat sich die BBL bereits Gedanken darüber gemacht. Es hat bereits Gespräche über einen möglichen Ausweichtermin gegeben, das Spiel Düsseldorf-Göttingen wird bei Erreichen des Finalfour vorgezogen.

hast du dafür auch eine quelle?

Keine öffentlich verfügbare. Die Information habe ich aus einem Gespräch mit unserer Geschäftsstelle.

Luap schrieb am 23.03.2010 21:38:
Ich sehe hier 2 Möglichkeiten:

1. Die BBL stimmt einer Verlegung des Spiels zu. Dann könnte Düsseldorf aber auf Spielverlust klagen bzw. auf die Statuten pochen. Welche anderen Konsequenzen hätte das noch?

2. Die BBL belegt Göttingen mit einer Spielwertung. Das kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen. Wo kommen wir denn hin, wenn die Liga jetzt auch noch europäischen Erfolg bestraft. Wobei, was bei der BBL nicht alles möglich ist...

Naja, realistischer im "Fall der Fälle" ist doch das verlegt wird und NIEMAND klagt, jedem ist klar wo die Problematik liegt, so würde es kommen, mal sehen ob wir es erfahren! Flieg´Göttingen flieg´!!!

Witziger wäre aber wirklich meine Busfahrerlösung !

Twitter: 9alivehoops