Beko BBL: Beko BBL kehrt 2010/2011 zum bewährten Wertungs- und Tabellensystem zurück (Seite 1)

Die Beko Basketball Bundesliga (Beko BBL) kehrt zur Saison 2010/2011 zum bewährten Wertungs- und Tabellensystem zurück. Das ist das Ergebnis von sehr partnerschaftlichen und konstruktiven Gesprächen mit dem Deutschen Basketball Bund (DBB). Dieser hat am vergangenen Wochenende auf seiner Präsidiumssitzung „grünes Licht“ für die Rückkehr zum alten Wertungssystem gegeben, wobei diese Regelung ausschließlich für die Erste Liga gilt. In allen anderen Ligen unterhalb der Beko BBL wird ...

Zur News

"Am Ende der drei Teilwettbewerbe (Abschluss Hinrunde, Abschluss Hauptrunde, Abschluss Wettbewerb) wird für die Vereine der Beko BBL zusätzlich zu der bestehenden und gültigen eine offizielle Tabelle nach den FIBA-Regularien erstellt."

Der Sinn dazu erschliesst sich mir nicht wirklich... Also ist die Tabelle nach altem Wertungssy<stem die gültige und die andere nur Show?

Brisant würde es ja dann werden, wenn tatsächlich ein Team aus welchem Grund auch immer nicht antreten kann... Gibtes dann zwei verschiedene Tabellen?

http://www.youtube.com/watch?v=GWM6ai2drHw

Na endlich!! Punkte für Niederlagen und das Erklimmen der Tabellenspitze nach Niederlagen waren ja wirklich lächerlich.

Das schlagende Argument ist einfach, dass es nicht möglich sein wird, komplette Spieltage zu vorgesehenen Terminen durchzuführen.

Was mich allerdings interessiert: Eigentlich sollte doch ein Ersatz für die Sternchenwertung her, die nicht gefiel. Offensichtlich hat man da nichts gefunden. Die zweite Tabelle nach Abschluss....ist es ja irgendwie nicht.

"You can't teach heart" - I wish we could!

Ich find´s gut, dass das alte System zurück kommt. Das man sich dabei eines Kniffs gegenüber der Fiba bedient ist doch ok.

Die Welt ist ausserhalb der Irrenhäuser nicht minder drollig als drinnen

Hoffentlich bekommt die BBL diese "Neuerung" auch sauber (ohne Interpretationsmöglichkeit) in die Spielordnung rein. Die Formulierung in der PM riecht förmlich nach neuen Problemen...

Die katastrophalen Tabellen wie z.B. in der Regionalliga Nord bleiben leider bestehen.

Herr Googel empfiehlt "Wildschwein und Pony"!

Erst einmal erstaunlich, dass es einer deutschen Behörde wie dem DBB gelingt, eine einmal getroffene Entscheidung wieder rückgängig zu machen. Schade, dass es keine der anderen im dafür angelegten Thread vorgeschlagene Anpassung wurde, sondern nur eine Rückkehr zu einem Zustand, den man als nicht optimal eingestuft hatte.
Was ich nicht verstehen will: Warum gilt diese Änderung ausschließlich für die BBL und nicht für die unteren Ligen, in denen das neue Punktesystem weit größere Unsinnigkeiten hervorruft? Hä?
Frage an alle: Sind die Landesverbände autark genug, um sich gegen die Regelung zu wehren und stattdessen eigene Wertungsregularien für ihre Ligen gelten zu lassen? Oder müssen sie sich streng unterordnen?

hoffentlich kann man sich demnächst oder in den nächsten saisons auch zu einer rückänderung in allen anderen ligen durchringen..

Exil-Oldenburger in Göttingen

Zuersteinmal: Danke BBL, danke DBB!

Probleme, daß sauber in die Spielordnung zu bekommen sehe ich nicht. Bis auf Feinheiten bei der Sortierung der Minitabellen, führen beide Systeme ja zum gleichen Ergebnis. Insbesonde bei Spielausfällen sehe ich kein Problem: Das Sternchen wird halt unter der (alten) Tabelle mit Verlust des Antrittspunktes erklärt.

Eine Frage habe ich trotzdem noch: Es wird sowohl eine Tabelle nach Abschluß der Hauptrunde als auch nach Abschluß des Wettbewerbs erziehlt: Heißt das, die Play-Off-Spiele werden einfach mit 1 bzw. 2 Punkten zu den Hauptrundentabelle dazugezählt? Um ein Ranking bei unterschiedlichern Spielanzahlen zu erstellen, eignet sich das jetzige System ja wunderbar - ist das der Einstieg in ein neues Europaranking, oder wofür wird ein solche Tabelle überhaupt erstellt. Es ist ja durchaus denkbar, daß in dieser Tabelle nicht einmal der Meister oben steht und Fünfer-Serien würden gegenüber Sweeps auch beim Siegreichen Team bevorzugt. Das soll jetzt kein Mosern sein - ich frage einfach nur *g*

Free HOINZ!

albafan4ever schrieb am 10.02.2010 11:46:
Hoffentlich bekommt die BBL diese "Neuerung" auch sauber (ohne Interpretationsmöglichkeit) in die Spielordnung rein. Die Formulierung in der PM riecht förmlich nach neuen Problemen...

Die katastrophalen Tabellen wie z.B. in der Regionalliga Nord bleiben leider bestehen.

Genial, die beste Tabelle, die ich bisher gesehen habe !

Die Tabelle nach Abschluss der Playoffs wird ja auch jetzt schon erstellt, wobei die ersten 8 Teams entsprechend ihrer Erfolge in den Playoffs platziert werden, ohne Punkte.

Siehe hier die offizielle Abschlusstabelle der Saison 08/09:

http://www.beko-bbl.de/linkit.php?menui ... u=inactive

Daran wird sich wohl nix ändern.

Bei Spielausfällen würde sich schon etwas ändern, angenommen man verpasst irgendwie 2 Spiele, dann hätte man in einer Tabelle eine Sternchen Wertung, und würde bei Punktgleichheit durchgereicht, in der anderen Tabelle jedoch verliert man zwei Punkte, und könnte somit durchaus tiefer fallen. Wozu diese Tabelle dann aber noch gut ist frage ich mich schon...?

http://www.youtube.com/watch?v=GWM6ai2drHw

Man, bin ich erstmal froh.

Danke BBL, und DBB !!!

Regionalligameister 2001 Köln 99ers.......Deutscher Pokalsieger 2004/2005/2007 Köln 99ers
Deutscher Meister 2006 Köln 99ers.........Deutscher U14 Meister 2010 Köln 99ers
Ich bin für die Angabe der Stadt, in der ich wohne : Köln

Ich hätte mir eigentlich wirklich gewünscht, daß man nicht zum alten System mit 2:0 Punkten zurückgeht, sondern wirklich mal das System reformiert und schlicht nach Siegen und Niederlagen geht, und dann z.B. 1:0 Punkte vergibt. 2:0 Punkte sind in einem System mit nur 2 Möglichkeiten sinnlos. Diese Regelung existiert nur, weil man eben bis 1975 Unentschieden hatte und diese Differenzierung Sinn machte.
Ändern würde sich ja zum "alten" Wertungssystem nichts. Man kommt nicht mit Niederlagen nach oben.

@af4e
Die Tabelle der RL Nord würde auch ohne neues Wertungssystem übelst aussehen. Bei 2 kurzfristig wegfallenden Teams und dann übrigbleibenden 11 Teams ist eben kein Spielplan mehr möglich, der eine relativ ausgeglichene Spieleanzahl wie in anderen RL (wo es kaum Probleme diesbezüglich gibt) gibt.
Ähnlich ist es auch in Ligen mit sehr kleiner Anzahl von Teams. Meine Mannschaft z.B. ist gerade Tabellenletzter bei 4:2 Siegen (wenigste Niederlagen in der 6er Liga), allerdings auch verursacht durch eine unglückliche Niederlage am grünen Tisch (Spiel wurde eigentlich mit +50 gewonnen). Viel mehr Spiele haben die anderen 5 Teams auch nicht, aber alleine 1 Spiel macht da auch schon viel Unterschied.

"Jesus said, 'You gotta fight fire with fire.' He also said, 'Money talks, bullshit walks.' That's what got Judas so angry." (S. Colbert)

Danke BBL, danke DBB!
Die bestmögliche Lösung mit einem altbekannten und (im überwiegenden Regelfall) nicht erklärungsbedürftigen System wurde ausgewählt! Sehr schön, dass eine falsche Entscheidung (die seinerzeit sicher mit den besten Absichten gefällt wurde) so schnell wieder korrigiert wird! Haben ja sicherlich die intensiven Diskussionen bei SD auch einen Teil zu beigetragen!

I paint my town in magenta (Tony Gaffney)

„Der enge europäische Spielplan und eingeschränkte Verfügbarkeiten diverser Multifunktions-Arenen werden uns auch in Zukunft begleiten.“

Endlich keine Problemlösung. Danke DBB! Danke BBL!

Wie wäre es, wenn uns zukünftig auch ein "enger nationaler Spielplan begleitet"?

Ein Bundesminister wird wegen einer mangelhaften wissenschaftlichen Arbeit von den Medien zum Rücktritt genötigt. Ihre Hatz war ebenso amoralisch wie politisch unbegründet.

Schließe mich meinen Vorrednern an. Die Rückkehr zum alten System ist die beste Lösung. Jetzt schon wieder ein neues Wertungssystem einzuführen, wäre ziemlich kontraproduktiv gewesen, da dieses schon wieder der Öffentlichkeit erklärt hätte werden müssen @jochensge.
Das alte System hat keine Nachteile für die BBL, ist jedermann bekannt und ist verständlich. Da spielt es doch überhaupt keine Rolle, dass es kein Unentschieden mehr gibt und man sich deswegen den zweiten Punkt sparen kann.
Die BBL hat alles richtig gemacht. Vielen Dank dafür!!!

Zwei verschiedene Tabellenformen in den deutschen Profiligen?!? Herzlichen Glückwunsch zu dieser Entscheidung an den DBB.

Tiuz schrieb am 10.02.2010 12:29:

„Der enge europäische Spielplan und eingeschränkte Verfügbarkeiten diverser Multifunktions-Arenen werden uns auch in Zukunft begleiten.“

Endlich keine Problemlösung. Danke DBB! Danke BBL!

Wie wäre es, wenn uns zukünftig auch ein "enger nationaler Spielplan begleitet"?

A por ellos!!

Wie soll denn die BBL hier konkret zu einer Problemlösung beitragen? In die Verträge zwischen den Teams und ihren Hallenbetreibern, die offensichtlich dem Basketball eine geringere Priorität einräumen als anderen Veranstaltungen in den jeweiligen Hallen, kann sie nunmal schlecht reinregieren. Mal ganz platt: da hätte (nur als Beispiel, nicht als Vorwurf) Alba mit Anschutz den Deal so abschließen müssen, dass garantierte Spieltermine am Samstag Abend über die gesamte Saison bestehen bleiben. DAS hätte Alba garantiert nicht bezahlen können...

I paint my town in magenta (Tony Gaffney)

@Hugo
 Oft wurde immer argumentiert, daß das "neue" Wertungssystem anderen Aussenstehenden nicht erklärbar wäre. Aber was ist dann an der Logik dran, für einen Sieg 2 Punkte zu geben und für eine Niederlage 0? Was ist bitte simpler als für einen Sieg einen Punkt zu geben und für eine Niederlage 0? Das kann man wohl sogar Ureinwohnern im Dschungel erklären, die noch nie in ihrem Leben TV geguckt habe, geschweige denn Sport und Wertungsregeln kennen.
An deiner Argumentation zeigt sich ja vielmehr der eigentliche Grund für viele, sich aufzuregen: Man will nichts neues haben, sondern alte Strukturen beibehalten. Es hätte also auch wirklich etwas sinnvolles (wie z.B. 1:0-Wertung) sein können. Egal, man will in seinem Trott eben nicht gestört werden...

Edit: Ich habe ja v.a. immer die Art und Weise wie man gegen die neue Regelung protestiert kritisiert. Ähnlich war es wahrscheinlich auch damals 1975 als das Unentschieden abgeschafft wurde oder auch Mitte der 80er als die 3er-Linie eingeführt wurde. Nur gab es damals eben kein SD.

"Jesus said, 'You gotta fight fire with fire.' He also said, 'Money talks, bullshit walks.' That's what got Judas so angry." (S. Colbert)

Wie soll denn die BBL hier konkret zu einer Problemlösung beitragen? In die Verträge zwischen den Teams und ihren Hallenbetreibern, die offensichtlich dem Basketball eine geringere Priorität einräumen als anderen Veranstaltungen in den jeweiligen Hallen, kann sie nunmal schlecht reinregieren.

Die niedrige Priorität schafft sich die BBL durch ihre Nachgiebigkeit selbst. Die POs mussten mangels Verfügbarkeit von Hallen noch nie abgebrochen werden.

Ein Bundesminister wird wegen einer mangelhaften wissenschaftlichen Arbeit von den Medien zum Rücktritt genötigt. Ihre Hatz war ebenso amoralisch wie politisch unbegründet.

Genau jochensge. ich will nix neues haben, solange das neue nicht besser ist als das alte. Und eine 1-Punkt-Regelung hätte keinen erkennbaren Vorteil gehabt. Und jedes jahr der Öffentlichkeit ein neues Wertungssysten zu erklären bzw. einzuführen, steht einer Randsportart nicht gut.

Ich halte das Arenengesabbel für größtenteils vorgeschoben. Es gibt genug Beispiele dafür, dass eben nicht die belegte Arena der eigentliche Umterminierungsgrund war. Da nutzen die Platzhirsche einfach ihre Macht innerhalb der BBL. Alternativ wäre eine Verlängerung der Saison zu überdenken. Eher anfangen oder später aufhören. Letzteres läßt dann die BBL laut Herrn Pommer gegen FIBA-Regularien verstoßen. Auch im Sinne der Zuschauer sollte man trotzdem dringend auf einen SpielPLAN drängen. Diese Verlegungen und Termine zu Unzeiten, sowie entstehende wochenweise Spielpausen, oder auchdie Abfolge von 3 Heimspiele in 8 Tagen etc., sind einfach zum Kotzen.

Wer nicht aufgestiegen ist kann auch nicht absteigen...

jochensge schrieb am 10.02.2010 12:24:

@af4e
Die Tabelle der RL Nord würde auch ohne neues Wertungssystem übelst aussehen.

Übelst, aber nicht so übel.

1.Alba 22:00
2.Bernau 22:06
3.Itzehoe 18:10
4.BSW 16:16
5.Oldenburg 14:08
6.Magedburg 12:12
7.Wolfenbüttel 10:16
8.Hermsdorf 10:20
9.Rostock 08:16
10.Oslebshausen 08:18
11.Göttingen 06:24

Man sieht das Alba vorne ist,man sieht das Hermsdorf nicht im Mittelfeld ist und man sieht das Göttingen noch viel Arbeit vor sich hat, wenn sie nicht letzter werden wollen. Daher wäre die Tabelle für mich nicht schön, aber trotzdem sehr viel schöner.

Herr Googel empfiehlt "Wildschwein und Pony"!

Kurz:
Alte Tabelle, altes (insb. zu Saisonbeginn beliebtes) fleißiges Spiele verlegen (aus welchen fadenscheinigen Gründen auch immer).

In anderen Worten:
Alles bleibt anders.

@af4e
Dann "sag" mir mal in 10 Sekunden zu welchem Spieltag Alba den Titel sicher hat? Wie man sieht, muß man auch erstmal nachrechnen, wann Alba denn durch ist. Dasselbe Problem wie mit der "neuen" Tabelle. Hauptproblem ist ein verzerrter Spielplan, der eben den Vergleich nicht mehr zulässt.

"Jesus said, 'You gotta fight fire with fire.' He also said, 'Money talks, bullshit walks.' That's what got Judas so angry." (S. Colbert)

Seit wann muss eine Tabelle darüber Auskunft geben, wann eine Mannschaft "durch" ist?
Lustigerweise hat sich niemand früher über die mangelnde Aussagekraft des alten Wertungssystems ausgelassen.
Ist aber auch egal. Die Rückkehr ist beschlossen, die Mehrheit ist zufrieden. Jetzt nochmal das ganze Für und Wider durchzukauen, ist müßig.