Sieg oder nicht!? (Seite 2)

Ein Ergebnis, welches der 1.SR unterschrieben hat, kann der Spielleiter aber nicht mehr ändern!
Relativ neu, diese Regelung.
Habe allerdings schon mitbekommen, dass der SR den Bogen zugesandt bekommen hat, weil ein falscher Sieger, der nicht zum Endergebnis passte. Er sollte wahrscheinlich den richtigen Sieger eintragen.
Ob das auch so bei falschem Endstand gehandhabt wird, habe ich noch nicht erlebt.

mfg

Jens Speh 

Es gibt keine dummen Fragen, nur dumme Antworten, aber die geben wir gerne!

Jens_Speh schrieb am 19.01.2010 17:29:
Habe allerdings schon mitbekommen, dass der SR den Bogen zugesandt bekommen hat, weil ein falscher Sieger, der nicht zum Endergebnis passte. Er sollte wahrscheinlich den richtigen Sieger eintragen.

Aber so ganz korrekt ist das auch nicht, denn nachdem der 1.SR den Bogen unterzeichnet hat, darf daran keine Änderung mehr vorgenommen werden.

Ist denn da noch keine Entscheidung gefallen? Langsam sollte da doch was amtliches raus sein, oder...?

das hab ich grad von unserem teamcaptain bekommen
"Anscheinend hat die SGO den Einspruch nicht finanziert und wir haben gewonnen"

Ja, sobald der 1.SR den Spielberichtsbogen unterzeichnet hat, darf keine Änderung mehr vorgenommen werden! Dies ist unstrittig.
Aber, mit seiner Unterschrift garantiert er die ordnungsgemäße, administrative Abwicklung - ebenso der 2.SR! Ist hierbei eine Fehler unterlaufen, und dies wird durch den zuständigen Spielleiter festgestellt, so ist dieser Fehler (keine Tatsachenentscheidung!) je nach Relevanz zu korrigieren. Eine Verwechslung der siegreichen Mannschaft fällt hier schon ins Gewicht, deshalb bekommen beide SRs den Bogen zur Korrektur erneut vorgelegt. Wenn nun ein falsches Ergebnis auch noch den Spielaverlauf ad absurdum führen würde, glaubt ihr ernsthaft, der Landesverband geschweige der DBB könnte hiergegen keine Rechtsmittel mehr einlegen? Bei Gleichstand nach vier Vierteln schreibe ich als 1.SR mal noch schnell 2 Punkte bei einer Mannschaft auf, weil ich keine Lust auf eine Verlängerung habe, unterzeichne ebenso schnell und damit ist entschieden!? Das wäre dann doch zu einfach.
Im Übrigen verhängt der Spielleiter auch Strafen gegen SRs, die ihrer administrativen Pflicht nicht nachgekommen waren. Dies wäre dann doch hinfällig, weil der Bogen nach Unterzeichnung unantastbar wäre.

Und im konkreten Fall hat die SGO vermutlich beim Spielleiter vielleicht auch beim Rechtsausschuß die Chancen ihres Einspruchs ausgelotet und danach auf die weitere Verfolgung aufgrund Chancenlosigkeit verzichtet.

Grüße an alle Refs
- Larry -

"When I was young, I never wanted to leave the court until I got things exactly correct." Larry Bird

Meine Zeit als Staffelleiter ist zwar etwas vorbei, aber zu der Zeit galt:
Zählfehler im Spielberichtsbogen wird vom Staffelleiter (ggf nach Stellungnahme der Vereine) korrigiert. Führt diese Korrektur zu einem anderen Sieger ist das Spiel zu wiederholen.
 
Sollte es eine "ungerechtfertige" Verlängerung geben, die dann von der gewinnenden Mannschaft gewonnen wird, ist meines Erachtens das Ergebnis nach Ende der normalen Spielzeit zu werten.

Falls es sich "lediglich" um einen Fehler der Anzeigetafel handelte und das laufende Ergebnis auf dem Spielberichtsbogen zu jeder Zeit korrekt war, ist der Spielberichtsbogen entscheidend. Dann wird der Staffelleiter nur nach einem begründeten Protest einschreiten können. Vorbehaltlich der Stellungnahmen ist eher auf keine andere Wertung als die auf dem Bogen zu entscheiden.

Eine 20:0 Wertung ist aufgrund eines Zählfehlers völlig unsinnig.

Juristisch sind diese Fälle zunächst erst mal einfach. Im Detail ist der Bogen zu studieren bzw die Stellungnahmen der Mannschaften zu würdigen.     

euklid schrieb am 24.01.2010 10:55:
Meine Zeit als Staffelleiter ist zwar etwas vorbei, aber zu der Zeit galt:
Zählfehler im Spielberichtsbogen wird vom Staffelleiter (ggf nach Stellungnahme der Vereine) korrigiert. Führt diese Korrektur zu einem anderen Sieger ist das Spiel zu wiederholen.
 
  

diese Zeiten sind vorbei, der 1.SR stellt nach Spielende das Ergebnis fest

beide Vereine haben aber vor Unterzeichnung des Spielberichts noch die Möglochkeit der Kontrolle und des Einspruchs 

Welcher Anschreiber gibt denn den Bogen aus der Hand an irgendeinen Teamverantwortlichen bevor er den Bogen an den Ref gegeben hat? Das würd ich gern mal sehen...

PearlJam schrieb am 24.01.2010 17:10:

euklid schrieb am 24.01.2010 10:55:
Meine Zeit als Staffelleiter ist zwar etwas vorbei, aber zu der Zeit galt:
Zählfehler im Spielberichtsbogen wird vom Staffelleiter (ggf nach Stellungnahme der Vereine) korrigiert. Führt diese Korrektur zu einem anderen Sieger ist das Spiel zu wiederholen.
 
  

diese Zeiten sind vorbei, der 1.SR stellt nach Spielende das Ergebnis fest

beide Vereine haben aber vor Unterzeichnung des Spielberichts noch die Möglochkeit der Kontrolle und des Einspruchs 

also das wäre mir auch neu...hab ich noch nie gesehen...

Also ich spiele ja auch schon ein paar Jahre Basketball, ich habe noch nie erlebt das nicht einer der Schiedsrichter insbesondere bei Verlängerung den Bogen überprüft und zwar vorher. Der zählt zusammen und da hätte ihm das doch schon auffallen müssen, das da was nicht stimmt.

Wir jedenfalls haben mal verloren, weil das gegnerische Kampfgericht für das eigene Team falsch addiert hatte und das Ergebnis somit nicht mehr Unentschieden war zum Spielende, was ärgerlich war, war nämlich nee Quali zur Niedersachsenmeisterschaft.

Aber wie wertet man das?

Ich würde ja fast behaupten der Schiri ist verpflichtet nach dem 4. Viertel das Ergebnis zu überprüfen und wenn der den Fehler auch nicht sieht ist das nee Tatsachenentscheidung, aber wissen tue ich es nicht.

So was scheint häufiger zu passieren.

Haben am Wochenende nach Verlängerung verloren.

Da man den Bogen erst nach Abschluss (Unterschrift SR) sieht, fiel erst da auf, dass zur Halbzeit geschlampt wurde.
Aus einem 45:33 wurde ein 31:45. Wir hätten also gewonnen.

Wurde zu Beginn der Halbzeit auch bemängelt, aber fiel trotzdem nicht auf.

Bin mal gespannt, was raus kommt, denn was kann man mehr machen, als den SR bitten den Spielstand zu checken?

Bitter ist es auf jeden Fall!

Funtom schrieb am 22.11.2010 21:44:

Da man den Bogen erst nach Abschluss (Unterschrift SR) sieht, fiel erst da auf, dass zur Halbzeit geschlampt wurde.
Aus einem 45:33 wurde ein 31:45. Wir hätten also gewonnen.

Ich vermute, Du hast einmal die Zahlen vertauscht. Sonst wäre  wohl der dreisteste Betrug der Sportgeschichte - aus einer 12 Punkte Führung wird in der Pause ein 14 Punkte Rückstand.

Jens_Speh schrieb am 16.01.2010 21:56:
Wer kann den den genannten Fall genau nachvollziehen, wer wann was falsch gemacht hat? Niemand.

Jeder, der einen Bogen lesen - und zählen kann.

Sers

A nightmare with a proper name: brose baskets.
Lisboa, cidade da tolerância.

rene schrieb am 22.11.2010 22:13:
Ich vermute, Du hast einmal die Zahlen vertauscht. Sonst wäre  wohl der dreisteste Betrug der Sportgeschichte - aus einer 12 Punkte Führung wird in der Pause ein 14 Punkte Rückstand.

Ja, ... es war halt beim Wechsel der Spalten. Lustig auch, dass der letzte Korb der 1.HZ und der erste Korb der 2.HZ jeweils die 33 war.
Wie man auf die 31 kam, keine Ahnung.

Im Prinzip stehen ja die Aussagen:

Bogen ist abgeschlossen
SR hat Sieger festgestellt

gegen

Was auf dem Bogen zählt stimmt und zählt -> Sieg in regulärer Spielzeit
Man hat als Verein keine Möglichkeit vor Abschluß des Bogens, diesen einzusehen

Mal unabhängig davon, dass man als SR dumm dasteht.
Wenn man es nicht weiß, dann kann man auch nicht protestieren.

Da möchte ich nochmal nachfragen, die SR haben den Fehler erst nach ihrer Unterschrift bemerkt? Ansonsten wäre es ja das einfachste der Welt gewesen, den Entstand am Ende des 4.Viertels zu korrigieren. Ihre hättet dann zwar eine Overtime für die Galerie gespielt, aber solange sich dort keiner eine Verletzung zugezogen hat, wäre es ja egal gewesen.
P.S. Auch wenn es dir nicht  hilft, so solltest du doch wissen, daß es neben "üblen Mecker" durch den Spielleiter auch an den Geldbeutel der SR geht. Das nennt man dann, "seinen Pflichten als SR nicht ordnungsgemäß nachgekommen"!

Amadeur schrieb am 22.11.2010 23:24:

Jens_Speh schrieb am 16.01.2010 21:56:
Wer kann den den genannten Fall genau nachvollziehen, wer wann was falsch gemacht hat? Niemand.

Jeder, der einen Bogen lesen - und zählen kann.

Sers

Hallo Amadeur,
leider reißt Du meinen Beitrag völlig aus dem Zusammenhang. Bei einem reinen Zählfehler gebe ich Dir recht.
Der ursprüngliche Beitrag weist aber daraufhin, dass Körbe vergessen wurden, und nicht auf einen Zählfehler.
Wenn dies der Fall ist, wird es sehr schwer bis unmöglich im Nachgang zweifelsfrei festzustellen, was tatsächlih passiert ist, weil es halt nicht auf dem Bogen steht.

mfg
Jens Speh

Es gibt keine dummen Fragen, nur dumme Antworten, aber die geben wir gerne!

Salü Jens,
deine Empfehlung, immer nachzurechnen, kommt für dieses Spiel leider zu spät. Deine Kernaussage war die, dass niemand den Fehler mehr nachvollziehen kann. Dies habe ich versucht zu extrahieren, und meine Meinung nach Studium des Threads hinzugefügt.

Der Fehler scheint ja klar, die Konsequenzen weniger. Interessante Konstellation, ähnlich der Göttinger heute Abend.

Sers

A nightmare with a proper name: brose baskets.
Lisboa, cidade da tolerância.

hat nichts mit dem konkreten fall hier zu tun, aber heißt es im umkehrschluss, dass, falls die sr den bogen nicht unterschreiben, das spiel nicht gewertet wird bzw. als noch nicht gespielt gilt?

Bibola schrieb am 23.11.2010 11:40:
Da möchte ich nochmal nachfragen, die SR haben den Fehler erst nach ihrer Unterschrift bemerkt? Ansonsten wäre es ja das einfachste der Welt gewesen, den Entstand am Ende des 4.Viertels zu korrigieren.

Um ehrlich zu sein, hat niemand in der Halle den Fehler bemerkt.
Erst als ich das Ergebnis eintragen wollte, bin ich drüber gestolpert.
Warum sollte man dem SR auch nicht glauben? Wir haben reklamiert und der SR hat sich den Bogen angesehen und die 31 bestätigt.
Da ich selber auch SR bin, merke ich mir, wie weit ich das Ergebnis gecheckt habe und dann fällt das am ende auch nicht mehr auf. Wäre aber schön gewesen wenn.

Aktueller Fall vom vorletzten Wochenende. Gast gewinnt laut Bogen mit 2 Punkten. Schiedsrichter zeichnet ab. Heimmannschaft fällt später auf, dass falsch gezählt wurde. Nach Korrektur hätte die Heimmanschaft mit 1 oder 2 Punkten gewonnen. Laut Staffelleiter zählt das vom Schiedsrichter unterzeichnete Ergebnis + Sieger, also Gastmannschaft. Korrektur hätte vor dem Abzeichnen stattfinden müssen.

b-ballmvp schrieb am 01.12.2010 17:49:
Aktueller Fall vom vorletzten Wochenende. Gast gewinnt laut Bogen mit 2 Punkten. Schiedsrichter zeichnet ab. Heimmannschaft fällt später auf, dass falsch gezählt wurde. Nach Korrektur hätte die Heimmanschaft mit 1 oder 2 Punkten gewonnen. Laut Staffelleiter zählt das vom Schiedsrichter unterzeichnete Ergebnis + Sieger, also Gastmannschaft. Korrektur hätte vor dem Abzeichnen stattfinden müssen.

So belanglos wurde bei uns auch entschieden. Eine Regel oder Paragraphen konnte man nicht nennen und scheint es nicht zu geben.

Vom Logischen muß aber was gehen, denn man sieht den Bogen erst später und es ist ja unfair. Wenn die Heimmanschaft verliert ist das wenigstens moralisch okay, aber ich habe auch einen Fall, das gewinnt das Heimteam dadurch.

Fest steht, der SR kann nichts mehr machen, ... außer sich vergraben!  Erst recht, wenn reklamiert wurde, wie in meinem Fall.