Auswahl und Sichtung U18 Nationalmannschaft 2009/2010 (Seite 2)

@junior

Warst du bei der Sichtung als Spieler dabei? Wenn ja, dann glaube ich, dass du für den Kader nominiert wurdest. Was ist, wenn man dich nicht nominiert hätte, hättest du die gleiche Meinung wie du uns hier geschildert hast?

Ich teile mit AltBadener die Meinung, dass die Sichtung sehr untransparent ist.

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Hallo proball,

nein, ich habe die Veranstaltung als Trainer zeitweise besucht und natürlich auch mit den Trainern vor Ort über die Spieler gesprochen.

Wie würdest Du denn eine Sichtung transparenter machen wollen? Die beteiligten Trainer haben am letzten Abend zusammen gesessen, über alle Spieler diskutiert und sind gemeinsam zu diesem Ergebnis gekommen - unter Berücksichtigung, dass Kay Blümel dabei das letzte Wort hat. Bei Nominierungen für eine Nationalmannschaft spielt nun mal auch sehr die persönliche Sichtweise eines Trainers eine Rolle. Er ist ja schließlich auch der Coach der mit den Spielern im nächsten Jahr arbeiten muss.

Ich denke man muss Spieler im Training (wurde in Heidelberg gehalten) und Spielen beobachten, um sich ein halbwegs objetives Bild machen zu können. Statistiken sagen doch mal nur begrenzt etwas aus und können in der Regel doch nur dazu führen, dass sich die Bundestrainer einen Spieler genauer anschauen.

Im übrigen hat der DBB die Statistiken der Spieler auf seiner Homepage veröffentlicht, womit zumindest mal dies doch transparent gemacht wurde.

AltBadener: Bin voll und ganz deiner Meinung!

@junior

Ich habe gerade die Statistiken von BJT gesehen. Jetzt verstehe ich warum AltBadener sich so aufregt. Laut Stat`s auch zu Recht. Welche Trainer saßen denn in diesem Gremium?

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@ Alt-Badener

kann Dir nur voll und ganz zustimmen.
Mit der Tatsache , daß sich die von dir angeführte Situation in den letzen Jahren noch mehr 
bestätigt hat.
Wo sind die Bundes/Landestrainer bei den Spielen ?

@proball: kannst Du bitte einen Link zu den Statistiken und den Nominierungen setzen? Danke!

Green Bay Packers - My home town team did it again! Go, Pack, Go!

PS: ein Saarländer, verirrt in der Pfalz, ups, Entschuldigung an der Mosel ...

http://www.basketball-bund.de/basketbal ... &nnr=21179

ich hoffe der link geht, ansonsten auf die HP vom DBB gehen - Nationalmannschaften -> Jugendnationalmannschaften -> U-18 m, dann gibt es einen Hinweis auf stats als .pdf

Ja, gerne:

http://www.basketball-bund.de/basketbal ... &nnr=21179

Gruß
proball

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Nachdem der Thread ja ein bischen wiederbelebt wurde will ich auch noch ein bischen was dazu sagen.

Quote from fanvomdirk bzg. Alexander Kuhn: Dies ist einer der Spieler, die, weil sie nicht in Urspring spielen und damit nicht in das Schema Rainer Braun passen,entweder nicht zur Sichtung eingeladen werden bzw. keine Chance auf Nominierung haben.

Wie du aus den Stats sehen kannst wurde Kuhn eingeladen und hat anscheinend ja dann nicht überzeugt. Kann vorkommen, und ich denke dass die Trainer nicht so verschlossen sind jemandem eine zweite Chance zu geben wenn er weiter diese Saison in der NBBL "dominiert".

Heutzutage scheint es offensichtlich schon zu reichen 2,05m groß zu sein um für eine Jugendnationalmannschaft nominiert zu werden. Diese Nominierung von Pluskota ist ein ziemlich schlechter Scherz und ein Schlag ins Gesicht von vielen engagierten und guten Nachwuchsspielern. Sind wir hier in Absurdistan?!

Sag mir mal bitte welche anderen 2m05 Spieler es gibt die eine Nominierung verdient hätten. Ausserdem sollten die Uxx Trainer sich wohl an die neuen Vorgaben von Dirk Bauermann halten die da heissen.

Bundestrainer Dirk Bauermann stellte am vergangenen Samstag beim Nachwuchs-Symposium des DBB eine bemerkenswerte These vor: im Trainerbereich des deutschen Basketball, sowohl bei den Vereinen als auch in den Landesverbänden muss es einen kompletten Paradigmenwechsel geben! Und zwar weg vom kurzfristig anzustrebendem Teamerfolg hin zum Ausbilden und Bessermachen talentierter Spieler.

Quelle: www.lumaniblog.eu/index.php

Daher ist die Nominierung eines Talents sicherlich einem fertigeren Spieler vorzuziehen was insgesamt dem deutschen Basketball auch mehr hilft. Mit Kleber und Neumann hat man eh bereits zwei starke Inside Spieler und man kann dann sicherlich einen etwas unerfahreneren und (im Moment) schwächeren Spieler dazunehmen um ihn auszubilden.

K. Blümel wird in erster Linie an den sportlichen Erfolgen seiner Mannschaft gemessen und kann es sich daher nicht leisten, zu sehr nach Potential zu gehen.

Das denke ich nicht, das Ziel einer U18 ist sicherlich nicht den 11ten Platz zu erreichen sondern die Spieler besser zu machen. Wenn man ne reele Chance auf eine Medaille hat ist das etwas anderes, aber wann hatte die Deutschland zum letzten Mal? Litauen hat zum Beispiel letztes Jahr bei der U16 alles drangesetzt zu Hause Gold zu gewinnen und Spieler mitgenommen die limitiertes Potential haben aber auf U16 Level auf Grund guter Physicals dominieren konnten. Sie haben die Silbermedaille gewonnen und wurden dafür kritisiert.

Übrigens, der 12er Kader für das Turnier Ende Dezember in Spanien wurde jetzt bekanntgegeben

Martin Breunig (TSV Bayer Leverkusen), Bill Borekambi (BSG Bremerhaven), Sebastian Fülle (ALBA Berlin), Patrick Heckmann (ASC Mainz), Florian Koch (Telekom Baskets Bonn), Maximilian Kleber (Würzburg Baskets), Philipp Neumann (Brose Baskets Bamberg / TSV Breitengüßbach), Maurice Pluskota (BSG Bremerhaven), Falko Theilig (LTi Gießen 46ers / BBLZ Mittelhessen), Daniel Theis (SG Braunschweig), Ole Wendt (Paderborn Baskets) und Lars Wendt (Paderborn Baskets).
Auf Abruf: Nico Barth (TV Langen), Erik Müller (ALBA Berlin), Joey Ney (ALBA Berlin).
Freigestellt: Kevin Bright (SG Urspringschule), Mathis Mönninghoff (TSV Bayer Leverkusen).

ALBA hat 1 Spieler, Urspring 0 und Barth ist "nur" auf Abruf. Ich warte auf die Kritiken...

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Alles über junge, in Europa spielende NBA Draft Kandidaten

quote"Bundestrainer Dirk Bauermann stellte am vergangenen Samstag beim Nachwuichs-Symposium des DBB eine bemerkenswerte These vor: im Trainerbereich des deutschen Basketball, sowohl bei den Vereinen als auch in den Landesverbänden muss es einen kompletten Paradigmenwechsel geben! Und zwar weg vom kurzfristig anzustrebendem Teamerfolg hin zum Ausbilden und Bessermachen talentierter Spieler.

D.H. übersetzt, beispielsweise einem Oberligatrainer soll es künftig nicht so wichtig sein, mit seiner Mannschaft einen bestimmten Platz zu belegen, dafür aber umso wichtiger, dass seine drei 15-jährigen Talente sich in der Saison stark verbessert haben. Oder ein Landesverbandstrainer soll beim Bundesjugendlager oder -treffen weniger auf den Erfolg seiner Auswahl blicken als vielmehr darauf, dass er viele perspektivisvh interessante Spieler im Kader hat und diese besser macht.

Denn, so die Argumentation von Bauermann, es sei die höchste Auszeichnung für einen Trainer, wenn man von ihm sagt, dass er seine Spieler besser machen kann, ungleich höher, als Titel zu gewinnen! Wobei der Bundestrainer auch ganz deutlich betont, dass das eine das andere keinesfalls ausschließt.

Die These mag einleuchten, aber was meiner Meinung nach unbedingt damit einhergehen muss, ist ein anderes Denken bei den Vereinsvorständen etc. Nur, wenn auch die die Leistung eines Trainers so wie oben beschrieben bewerten, hat ein solcher Paradigmenwechsel eine Chance. Und damit einhergehen muss ebenfalls ein gerechtes System, dass künftig die Trainer/Vereine belohnt, die Talente finden und ausbilden. Der bestehende Ausbildungsfonds ist sicher ein guter Ansatz, klammert aber (noch) die Vereine aus, die wirklich ausgebildet und gefördert haben.

Insgesamt ist das Thema "Wie finden wir mehr Talente und fördern diese besser?" ganz stark verbunden mit "Wie finden wir mehr und bessere Trainer vor allem für den Nachwuchsbereich?"."unquote

@xtf
Als neutraler Beobachter scheinst Du ja einer der wenigen zu sein, der hier wirklich objektiv beurteilt. Recht hast Du sicherlich auch damit, dass sich jeder Spieler über gute Leistungen in der NBBL in den Kader spielen kann (siehe, wie schon von Dir angesprochen, die Wendt-Brüder in der letzten Saison).

@proball
Die Trainer, die das Gremium bildeten, die über den Kader diskutierten, waren die Trainer, die vor Ort mit den Spielern arbeiteten. U18-Bundestrainer Kay Blümel mit seinem Assistenten Mladen Drijencic, U17-Bundestrainer Frank Menz mit seinem Assistenten Robert Bauer, WBV-Landestrainer Michael Kasch, BBW-Landestrainer Reiner Braun, Urspring NBBL-Coach Felix Czerny und Bremerhavens NBBL-Coach Hamed Attarbashi. Meine Frage bezüglich der Transparenz hast du allerdings noch nicht beantwortet.

Wenn man jetzt mal auf die Zugehörigkeit der 19 vorläufig nominierten Spieler schaut (6xNRW, 3xBLN, 2xBAY, 2xHES, 2xBAW, 2xBRE, 1xRHP, 1xNIS) muss wohl WBV-Landestrainer Michael Kasch allen anderen Trainern mehr als einen ausgegeben haben, um gleich sechs Spieler in den Kader zu bekommen.

Genauso kann man sich auch fragen, warum es nicht auch noch Nevylle Richter (SG Urspringschule) in den Kader geschafft hat, obwohl mit Landestrainer Reiner Braun und Urspring-Coach Felix Czerny gleich zwei potenzielle Fürsprecher anwesend waren.

Ich kann nur noch mal wiederholen: keiner der bisherigen Schreiber hier war vor Ort und hat sich ein objektives Bild gemacht, deshalb kann hier auch keiner objektiv über die Sichtung etwas schreiben.

Junior schrieb am 12.11.2009 00:31:
@xtf
Als neutraler Beobachter scheinst Du ja einer der wenigen zu sein, der hier wirklich objektiv beurteilt. 

Ich habe halt niemanden hier zu "verteidigen"

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Wenn im Schoenen Dunk nicht subjektive Meinungen ausgetauscht werden würden, wäre hier nichts los.
Auch objektiven Betrachter könnte man Rechtfertigungsgründe für wen auch immer unterstellen.
Bei Richter war die Einladung schon den Verantwortlichen geschuldet und trotz der vielen eingeräumten Spielzeiten (dies kann man sich ja auch anschauen, wenn Vergleiche angestellt werden) hat es nicht gereicht, da er in manchen Bereichen doch sehr limitiert erscheint.

Und er zum Beispiel beim Gastspiel von Urspring in Trier auch nicht unbedingt überzeugen konnte, ich habe jedenfalls keinen Nationalspieler in ihm gesehen.

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PS: ein Saarländer, verirrt in der Pfalz, ups, Entschuldigung an der Mosel ...

Junior schrieb am 12.11.2009 00:31:
Genauso kann man sich auch fragen, warum es nicht auch noch Nevylle Richter (SG Urspringschule) in den Kader geschafft hat, obwohl mit Landestrainer Reiner Braun und Urspring-Coach Felix Czerny gleich zwei potenzielle Fürsprecher anwesend waren.

Gerade diese Konstellation zeigt doch eine gewisse Objektivität der Sichtweise und der Entscheidungsfindung....und widerspricht den und entkräftigt die Vorwürfe/n diverser badischer user.
Auch wenn schlußendlich Entscheidungen i m m e r subjektiv sind.
Entscheidungen können nicht anhand von Zahlen getroffen werden, deshalb wird es nie eine absolute Transparenz geben können. Allein eine Forderung nach Transparenz ist deshalb in diesem Zusammenhang per se unsinnig.

Das denke ich nicht, das Ziel einer U18 ist sicherlich nicht den 11ten Platz zu erreichen sondern die Spieler besser zu machen. Wenn man ne reele Chance auf eine Medaille hat ist das etwas anderes, aber wann hatte die Deutschland zum letzten Mal?

Egal, wohin man geschaut hat, überall freute man sich nach dem letzten Turnier über den Verbleib in der A-Gruppe. Ich habe nichts davon gelesen, dass irgendwer jubilierte, die Spieler seinen besser geworden. Und wurde nicht in der U20 ein Medaillenplatz angestrebt?

Eine Nationalmannschaft funktioniert nicht, wenn man nur nach Potential schaut. Das kann man bei den Spielern tun, die am Ende der Bank sitzen werden. Wird vielleicht auch zum Teil getan. Das Dilemma ist, dass man eine riesige Gruppe an Spielern überhaupt nicht wahrnimmt und auf eine Förderung verzichtet, und das ist die Gruppe der körperlichen Spätentwickler. Die Nationalteams bestehen vorwiegend aus Frühenwicklern, es ist doch klar, dass der gleichaltrige, aber biologisch vier Jahre jüngere Spieler noch keine Chance hat, mitzumischen. Das Nominieren nur nach Potential ist eine lobenswerte Idee, aber in der Praxis nicht umsetzbar. Da kann man K. Blümel oder wem auch immer nichts vorwerfen, diese Spieler fliegen einfach noch zu weit unter dem Radar, um wahrgenommen zu werden.

Zum Ausbilden von Spielern: Die Spieler verbringen 95% ihrer Trainingszeit bei ihrem Heimatverein, es ist immer gefährlich, die Ausbildung der Spieler als erstes Ziel der Nationalmannschaften anzusehen. Das funktioniert nur dann, wenn ein sehr reger Austausch zwischen den Verbandstrainern und den Vereinstrainern stattfindet. Und wenn klar ist, dass die Verbandstrainer die Vereinstrainer bei der Ausbildung der Spieler unterstützen, nicht umgekehrt. Da braucht es jetzt jemanden mit entsprechender Erfahrung, um zu bezeugen, wie es in der Praxis mit der Kommunikation der Trainer aussieht.

Gibt es schon einen Thread, in dem über Dirk Bauermanns Statement (zum Paradigmenwechsel bei der Trainerschaft) diskutiert wird? Hier passt das irgendwie schlecht rein, der Titel ist dafür total unpassend.

Gnorbert schrieb am 12.11.2009 11:26:

Das denke ich nicht, das Ziel einer U18 ist sicherlich nicht den 11ten Platz zu erreichen sondern die Spieler besser zu machen. Wenn man ne reele Chance auf eine Medaille hat ist das etwas anderes, aber wann hatte die Deutschland zum letzten Mal?

Egal, wohin man geschaut hat, überall freute man sich nach dem letzten Turnier über den Verbleib in der A-Gruppe. Ich habe nichts davon gelesen, dass irgendwer jubilierte, die Spieler seinen besser geworden. Und wurde nicht in der U20 ein Medaillenplatz angestrebt?

Eine Nationalmannschaft funktioniert nicht, wenn man nur nach Potential schaut. Das kann man bei den Spielern tun, die am Ende der Bank sitzen werden. Wird vielleicht auch zum Teil getan. Das Dilemma ist, dass man eine riesige Gruppe an Spielern überhaupt nicht wahrnimmt und auf eine Förderung verzichtet, und das ist die Gruppe der körperlichen Spätentwickler. Die Nationalteams bestehen vorwiegend aus Frühenwicklern, es ist doch klar, dass der gleichaltrige, aber biologisch vier Jahre jüngere Spieler noch keine Chance hat, mitzumischen. Das Nominieren nur nach Potential ist eine lobenswerte Idee, aber in der Praxis nicht umsetzbar. Da kann man K. Blümel oder wem auch immer nichts vorwerfen, diese Spieler fliegen einfach noch zu weit unter dem Radar, um wahrgenommen zu werden.

Zum Ausbilden von Spielern: Die Spieler verbringen 95% ihrer Trainingszeit bei ihrem Heimatverein, es ist immer gefährlich, die Ausbildung der Spieler als erstes Ziel der Nationalmannschaften anzusehen. Das funktioniert nur dann, wenn ein sehr reger Austausch zwischen den Verbandstrainern und den Vereinstrainern stattfindet. Und wenn klar ist, dass die Verbandstrainer die Vereinstrainer bei der Ausbildung der Spieler unterstützen, nicht umgekehrt. Da braucht es jetzt jemanden mit entsprechender Erfahrung, um zu bezeugen, wie es in der Praxis mit der Kommunikation der Trainer aussieht.

Gibt es schon einen Thread, in dem über Dirk Bauermanns Statement (zum Paradigmenwechsel bei der Trainerschaft) diskutiert wird? Hier passt das irgendwie schlecht rein, der Titel ist dafür total unpassend.

Dieser Paradigmenwechsel wird schon seit langem gefordert, ich kann mich an einen Peter Zechmeister-Vortrag von vor über zehn Jahren erinnern, in dem er dieses schon anprangerte. Aber bitte nicht vergessen, diese Plazierungen sind wichtig für die Sportförderung, dass bringt Geld in die Kasse des DBB!

Ich denke mir, dass aber gerade die NBBL diesen Spätentwicklern Möglichkeiten bietet, die bisher so nicht bestanden haben. Ein Ivan Buntic gehört z.B. definitiv in diese Kategorie und fängt gerade erst an, sich zu entfalten, auch dank der NBBL.

JBBL und NBBL bieten viel mehr Spielern die Möglichkeit, wirklich leistungsorientiert Basketball zu spielen und sich zu entwickeln. Das wird sich in meinen Augen langfristig auszahlen.

Aber, Gnobert, Du vergisst eine weitere Kategorie von Spielern, diejenigen, die in der 2. Jahreshälfte geboren sind. Auch diese sind innerhalb eines Jahrgangs immer benachteiligt, ein der Sportwissenschaft bekanntes Phänonem, dass aber vielen Trainer so nicht präsent und bewusst ist.

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PS: ein Saarländer, verirrt in der Pfalz, ups, Entschuldigung an der Mosel ...

Das mit den "Spätgeborenen" kann ich nur bestätigen. Mein Sohn ist im Dezember 1993 geboren. In der JBBL wäre er mit Sicherheit S5, in der NBBL schafft er es nicht mal auf die Bank. Differenz, drei Wochen. Das ist echt bitter, denn ein Jahr in der JBBL spielen hätte ihn sicherlich weiter gebracht als in der NBBL zu zu schauen.

Nun ist er kein Kandidat für die Nationalmannschaft, aber ich denke, sein Beispiel verdeutlicht das Problem.

Diese Tendenz kann man auch sehr deutlich an den Geburtsdaten der Jugendnationalmannschaften der letzten Jahre ablesen, besonders bei der U16. Da sind von zwölf Spielern im Schnitt vielleicht zwei in der zweiten Jahreshälfte geboren. Das hängt aber natürlich auch wieder mit der körperlichen Reife zusammen. Es gibt sicherlich eine stolze Menge an jüngeren Spielern, die sich basketballerisch auf einem höheren Niveau befinden, deren körperlicher Rückstand damit aber nicht ausgeglichen werden kann. In der U18 und U20 sollte sich dieses Phänomen eigentlich langsam in Luft auflösen, tut es aber nicht, weil die Spieler der Jugendnationalmannschaften einen gewissen Beamtenstatus haben: Es ist schwer, ihn zu ergattern, aber nicht so schwer, ihn zu verteidigen. Liegt bei der Förderpolitik des DBB in der Natur der Sache.

Seltsamerweise tritt dieses Phänomen in den weiblichen Bundsauswahlen nicht in Erscheinung. Die Gründe kann man sich aber ausmalen.

Dies liegt nicht an der Förderpolitik des DBB, es ist auch kein Problem des Sports Basketball.....
Das Problem liegt in der Jahrgangsbetrachtung und zwar über alle Sportarten.
Wer früh auffällt wird früh gefördert, d.h. der Vorsprung vergrößert sich im Regelfall erstmal.

Wer früh auffällt wird früh gefördert, d.h. der Vorsprung vergrößert sich im Regelfall erstmal.

Richtig, das meinte ich mit "Förderpolitik".

Zu den in der zweiten Jahreshälfte geborenen, kann ich Euch sagen, dass die Bundestrainer sehr wohl bei den Sichtungen, auch schon beim Bundesjugendlager, ein genaues Auge darauf haben, wer spät im Jahr geboren ist. Allerdings gilt dies dies nur für die Spieler, die beim Bundesjugendlager oder der U18-Sichtung auch tatsächlich auftauchen.

So haben es vom Bundesjugendlager immerhin 4 von 10 im Zeitraum Oktober - Dezember 94 geborene in das Leistungscamp geschafft.

Gibt es schon einen Thread, in dem über Dirk Bauermanns Statement (zum Paradigmenwechsel bei der Trainerschaft) diskutiert wird? Hier passt das irgendwie schlecht rein, der Titel ist dafür total unpassend.

Vielleicht hier ? :

http://www.schoenen-dunk.de/forum_t3972 ... htm#748820

xtf schrieb am 07.11.2009 01:51:
einen Spieler den ich vermisse ist Alexander Kuhn vom BCRN
ist er der ungemeinen Talentdichte auf den G/F Positionen zum Opfer gefallen?

Na ja, überzeugend kann man dies nicht bezeichnen......
Stats in Ludwigsburg
13 KUHN, Alexander 12 4-8
50.0% 0-0
0.0% 0-2
0.0% 4-10
40.0% 4-6
66.7% 2 3 5 3 0 2 0 3 8 26:34

Also ich hatte heute mal die Chance den "Stein des Anstoßes" Pluskota live zusehen. Und den Grund der Nominierung konnte man schon erkennen. Die Größe, Athletik und ordentliche Bewegungen sieht man in deutschen Hallen eher seltener im U-18 Bereich. Aber kann er Basketball spielen? Keine Ahnung. Heute hat er die einfachen Dinger unter dem Korb locker gemacht, aber wirklich ganz nah am Korb. Von weiter weg hat er beim einwerfen getroffen, aber wirklich häufig hat er es selbst da nicht gemacht. Freiwürfe mag er wohl nicht so. Defensiv ist er halt groß und blockt die Würfe auch im stehen. Gerade das er kein wilder Flummi ist der immer und überall hochspringt, hat ihn mir nicht unsympathischer gemacht. Antizipation und Timing für den Rebound fehlt ihm eher ganz. Da war er häufig da, wo der Ball nur ganz selten mal hinspringt.

Das so ein Spieler einem Trainer gefällt kann ich schon verstehen. Ein neuer Nowitzki wird er sicher nicht, aber sollte er wirklich erst ein Jahr BB spielen, hat er sich schon besser entwickelt als viele andere in 5 Jahren. Wenn so einer bei der Sichtung gute Stats liefert, will man sich den als Trainer schon mal genauer ansehen. Wenn er wirklich ins NT Team will, muss er sich aber wohl auch im zweiten Jahr so gut entwickeln wie im ersten.

PS
Beim reinen Berliner Vergleich von Klein und Lotze im vergangenen Jahr und Fülle und vielleicht Müller in diesem Jahr, sehe ich der U-18 sehr positiv entgegen. Da sollte in diesem Jahr mehr Talent aus Berlin dem Team helfen können.

Herr Googel empfiehlt "Wildschwein und Pony"!