Bleibt Bamberg hinter den eigenen Ansprüchen zurück? (Seite 1)

ich mach jetzt ganz einfach mal nen neuen fred auf.
sonst wird die ganze problematik in den spieltags-freds zu sehr "zerstückelt, das ganze wird sich ja wohl noch einige zeit hinziehen.

bamberg trotz optimaler vorbereitung mit großen ambitionen schlecht in die saison gestartet.
trotz phasenweise guten spiels sind fast alle spiele in den letzten minuten noch verlorengegangen.
die quali für den eurocup verhindert zumindest etwas, dass der baum (schon anfang november) lichterloh brennt.

das es an allen ecken und probleme gibt, zeigt der heutige artikel im fränkischen zentralorgan.
(vielleicht kann ein user diesen hier reinkopieren)

.

Threadtitel angepasst. TheBloob.

joa in bamberg kann man genug threads für das selbe thema haben

ich als nicht-bamberger finds lustig und freu mich jetzt schon auf reaktionen

NBA Fantasy Liga! Bau dein eigenes Team auf und führe es zum Erfolg!

Mehr Infos: www.fantasy-manager.de

Bei Brose Bamberg brodelts.

Sers

A nightmare with a proper name: brose baskets.
Lisboa, cidade da tolerância.

 In diesem Krisenthread ist ja mal richtig was los, der andere wird sich wohl erst am Wochenende aus seiner derzeitigen Lethargie lösen

Kopf hoch, Bamberger, die Playoffs sind immer drin!

Es ist besser mit einem einfallsreichen Versuch zu scheitern, als Erprobtes nachzuahmen und damit Erfolg zu haben.

Herman Melville

Tja für alle Brösels zur Info, was der Kollege da twittert..

http://bit.ly/14XK3Q

Gruß
A.G.

"Wenn der Gegner nicht über 60 Punkte macht, dann verlieren wir kein Heimspiel"\

Zum Threadtitel:

Wir Moderatoren sind nicht völlig glücklich mit einen Threadtitel, der da Herbstkrise lautet. Vor einiger Zeit haben wir uns gegen Vereinsthreads entschieden. Wie die Vergangenheit gezeigt hat, verkommt so ein Thread eher zu einem heimlichen Vereinsthread, da gern über alles mögliche von Finanzproblemen, Hallenproblemen, Trainer und Spielproblemen diskutiert wird.
Auch wenn diese Themen vielleicht alle miteinander verzahnt sind, wünschen wir uns doch eine konkretere Diskussion. Wir möchten auch darauf hinweisen, dass unser Vorschlag nicht das letzte Wort ist und wir gerne Vorschläge für einen besseren Titel und damit Thema für diesen Thread entgegen nehmen.

Leslie Nielsen ist tot ... aber Frank Drebin ist unsterblich

 Ich denke, dass sich im ALBA-Fall der Luka-Fluch oder Segen-Thread bewährt hat. Das ist es doch, worum sich viele Diskussionen drehen. Trainerdiskussion in einem Extrathread, da hat man dann Für-und-wieder zusammen. Wenn es noch weitere Probleme (Suput, Brown, Heyder) gibt, kann man die ja auch separat diskutieren.

Pavel Pumprla für ALBA.

TheBloob schrieb am 05.11.2009 21:58:
Zum Threadtitel:

Wir möchten auch darauf hinweisen, dass unser Vorschlag nicht das letzte Wort ist und wir gerne Vorschläge für einen besseren Titel und damit Thema für diesen Thread entgegen nehmen.

Wir könnten ja einen Thread drüber aufmachen.

Der Titel lässt Raum für Diskussionen abseits des Spieltages. Ich denke, ein Forum lebt auch vom Environment der Teams.

Jedenfalls macht die Headline im SD schon was her, und bietet Raum für Zukunft. Da muss sich das Bamberger Triumvirat, der Heyder, der Fleming und erst recht der Stoschek schon an der Ehre gepackt fühlen. Hoffentlich spornen sie die Überschrift und die Posts zum eifrigen Lesen, Nachdenken und Handeln an.

Schlechte Nachrichten und ein Wink mit dem Laternenpfahl an so manchen Spieler in Deutschland von Desmond. Danke an @Aleksandar-GILIC für den link zum blog. In Bamberg fahren die Jungs große Toyotas, mästen den Mc und werfen Spiele weg.  Irgendjemand sollte dem aufkeimenden Schlendrian Einhalt gebieten. Aber wer bitte soll das sein?

Fleming in der Kabine, Heyder in der Presse? Ich bin gespannt. Aber nach einem zumindest nicht völlig auszuschließenden Phyrussieg gegen Alba steigt der Thread sowieso erstmal wieder in der Keller. Andernfalls ...

Sers

A nightmare with a proper name: brose baskets.
Lisboa, cidade da tolerância.

das statement von superwolle bereitet mir -vor lauter mitleid mit cf- beinahe körperliche schmerzen. cf ist keine maschine und braucht zumindest vom management 100% vertrauen (wer nicht?), um sein ding mit totaler konsequenz durchzuziehen. wo eine ratte zu sehen treiben sich mind noch weitere 50 ungesehen herum... jede wette, dass es sich exakt so mit superwolles nun wohl bewusst öffentlichen darstellung als macher verhält! warum gebt ihr so ein heydengeld fuer trainer aus wenn der vermutlich - dank wollerichs weisen sprüchen/taten- sogar ein akzeptanzproblem bei den spielern hat???

!!! Ihr leidet doch alle unter ANATIDAEPHOBIE !!!

ist immer die Frage aus welcher Perspektive man das ganze sieht.

Sicher ist Bamberg nach den bisherigen Spielen den Anspüchen hinterher- zumindest was die Endergebnisse angehen. Man kann keinesfalls sagen, dass sie schelchten Basketball spielen. Bisher "nur" einfach nicht erfolgreich. Und da sieht man, dass es doch auch für den Fan also für uns nur darum geht.. Es geht nicht um Einsatz und um Willen. Es geht immer nur um Erfolg. Einsatz und Willen sind hier nur Mittel zum Zweck.

Falls jemand dieser These wiedersprechen möchte, dann habe ich einen kleinen Querverweis. Warum hat Breitengüßbach dann nicht mehr so viele Zuschauer wie in den erfolgreichen Jahren. Obwohl hier nur junge Deutsche+ 1 Ami spielen- die kämpfen und sich den Arsch aufreißen (meistens zumindes) Warum ist die Bude dort nicht immer rappelvoll. Genau weil es scheiß egal ist. Gewinnen muss man. Mit welcher Taktik, mit welcher Strategie ist egal- nur erfolgreich muss es sein.

Daher sind wir Fans auch nur in der Lage (die bisherige Diskussion zeigt es) unsere Leidenschaft für den Sport und den Verein am Tabellenstand zu messen und daraus abzuleiten.

Wer immer mit den alten Zeiten vergleich muss doch einfach auch anerkennen, dass wir damals nur gewinnen konnten und Kampf und Wille unser Wettbewerbsvorteil war, mit dem wir fehlendes Talent ausgeglichen haben. Ziel der sportlichen Leitung muss es doch aber sein, beides miteinander zu kombinieren. Und da kommt jetzt das Paradoxon! Das diese Zielstellung nicht so leicht ist, sieht man an unserem derzeitigen Team, sieht man aber auch bei ALBA und im Fußball bei Bayern München.

Trotzdem ist es doch naiv zu glauben einen Rückschritt zu machen und auf Talent zu Gunsten von Kampfgeist zu verzichten. Wer garantiert mir das denn?
Bestes Beispiel Zelly Wesson, den einige hier fordern. Eine launische Diva die mitunter auch sehr stark kritisiert wurde und den damaligen Erwartungen nicht gerecht wurde, aber als Kampfsau bekannt war.

Weniger Talent und mehr Kampgeist gewinnt auch keine Spiele- und wir gelernt haben, kommt es darauf an. Das es nicht so ist, soll mir einer mal beweisen!!
Letzten Endes wollen wir beides sehen- denn mit der Kumulation beider Eigenschaften in einer Mannschaft hat immer einen Vorteil ggü Mannschaften, die nur über eines der Attribute verfügen.

Noch ein Beispiel zur Belegung- schaut euch die Zuschauerzahlen der BBL an, wie diese pro Verein sinken und steigen, je nachdem wie erfolgreich oder erfolglos eine Mannschaft ist. Das ist es in Summe auch egal, ob eine Mannschaft kämpft oder nicht. Der Erfolg ist der Punkt!

Daher in Zusammenfassung hinken wir den Ansprüchen bisher zurück. Schaut man allerdings ein bisschen genauer hin, dann ist es glaube ich das Schwerste überhaupt Erfolg zu halten und zu wiederholen.

Mein Gott, ich höre schon D Bauermann aus mir sprechen...

Nein im Ernst- aber ich will einfach keine Stammtischparolen mehr hören, die nur in gut und böse, schwarz und weiß unterscheiden. 

Bin trotzdem sauer und enttäuscht auf die bisherige Leistung

Cobra ääh Copper übernehmen Sie

Uschi27 schrieb am 06.11.2009 00:23:
Es geht immer nur um Erfolg. Einsatz und Willen sind hier nur Mittel zum Zweck.

Sehe ich genauso - "Verlierer geben ihr Bestes, Gewinner gehen nach Hause und vögeln die Ballkönigin."

Wer immer mit den alten Zeiten vergleich muss doch einfach auch anerkennen, dass wir damals nur gewinnen konnten und Kampf und Wille unser Wettbewerbsvorteil war, mit dem wir fehlendes Talent ausgeglichen haben.

1. Wichtig ist, dass man überhaupt gewinnen kann, denn es zählt ja, wie du ja sagst, nur der Erfolg.
2. Wird die Aussage, wir hätten früher kein Talent im Team gehabt, nicht wahrer, wenn man sie ständig wiederholt.
Wie viele talentiertere Guards als Mallet, der das komplette Arsenal in peto hatte, also mit dribbeln, passen und werfen mindestens zwei Schlüsselkompetenzen mehr besaß als 70% der aktuellen BBL-Guards, hat die Liga gesehen? Was war mit Derrick Taylor, unendlich smart und mit einem Gefühl für den Ball gesegnet, das seinesgleichen sucht? Welcher BBL-4er hatte damals einen besseren Wurf von außen als Helmanis, wo stand ein Aufbau mit Hamanns körperlichen Voraussetzungen - auch die gehören zum "Talent" - und der Fähigkeit, immer eng am Mann zu verteidigen, im Kader, wo ein Spieler mit besserer Nase für den Rebound, die Helpside und mehr Überblick beim Outletpass als Ensminger? Nur weil diese Jungs hart gespielt, den Fokus stark auf die Abwehr gelegt und ihre Punkte oft eher unspektakulär im Zusammenspiel produziert haben, heißt das nicht, dass sie nicht Basketball spielen konnten. Ich sehe in der aktuellen Mannschaft nicht mehr Talent als 2004/05 oder 2006/07, wenn man das Spiel in seiner Gesamtheit betrachtet - der Unterschied liegt woanders.

We can't depend on no excuses
'Cause in the end they're f***ing useless

"John konnte kaum auftreten und gerade stehen. Er hat Eier von hier bis Meppen!" (Arne Woltmann)

Der aktuelle Threadtitel ist ja auch eher eine rhetorische Frage als ein guter Ausgangspunkt für eine kontroverse Diskussion.
Der Titel ist sowieso Jacke wie Tasche, keiner wird hier im Thread bei einem Thema bleiben, es werden wieder die altbekannten Themen kreuz und quer diskutiert und das macht doch auch Spass. Es sind halt auch alle Themen irgendwie miteinander verwurzelt, man kann nicht in einem Fleming-Thread nur bei Fleming bleiben. Übrigens gehts im Segen-Fluch-Thread ja auch nicht nur um Luka. Ist auch egal, Brose ist einfach der FC Bayern des Basketballs, da gehören solche Threads einfach dazu.
Ja die Bayern am Wochenende im Kracher gegen Schalke, Brose gegen Alba, beide Trainer stehen gehörig unter Druck, da bin ich gespannt, wer als Erstes fliegt.

Mal ne kleine Wasserstandsmeldung: Wer fliegt zuerst?

Luis van Gaal Quote 1 : 1,4
Christian Fleming 1 : 1,8
Beide Gleichzeitig 1 : 250
Keiner in dieser Saison 1 : 500

ey @bloob: des is doch ganz eindeutig offtopic oder? also editier deinen post bitte!

We ride together, we die together. Baskets for life.

Danke Lars!!

Gert-Jason-Fan schrieb am 06.11.2009 01:35:
Brose ist einfach der FC Bayern des Basketballs, da gehören solche Threads einfach dazu. 

Sorry, aber das seid ihr nicht. 

Pavel Pumprla für ALBA.

Also ein Vergleich mit den BAYERN bringt mein FRÄNKISCHES Basketballherz aber ganz schön in Wallung.

...und wir werden doch noch Meister...

Die Wahrheit liegt auf dem Spielfeld! Es kommen Alba und Bonn. Dann wird man sehen ob das Team den Ansprüchen  gerecht wird! Alles  andere ist hier ein scchöner Zeitvertreib zum Lesen.
Noch was -
es ist an der Zeit, dass mal wieder Stimmung in der Halle ist. Frankenhölle?? Schon lange  nicht mehr erlebt!
Bill Bo

Gert-Jason-Fan schrieb am 06.11.2009 01:35:
Der Titel ist sowieso Jacke wie Tasche, keiner wird hier im Thread bei einem Thema bleiben, es werden wieder die altbekannten Themen kreuz und quer diskutiert und das macht doch auch Spass.

Genau das wird es eben nicht geben. Wir werden hier kein Moloch zulassen indem es drunter und drüber geht. Ein passendes Thema zu finden ist nicht immer einfach und wir schauen gerade wohin die Reise geht. Sollte der Thread hier im Chaos enden, wird es nur darauf hinauslaufen, dass er geschlossen wird oder zumindest im Offtopic landet.
Wie angesprochen, wir sind für Vorschläge offen. Dies auch gern per PN.

Leslie Nielsen ist tot ... aber Frank Drebin ist unsterblich

Zitat:

Besonders in die Schusslinie des Managers geriet Center Elton Brown. „Es geht einfach nicht, was er hier bringt. Da muss auch der Trainer Tacheles reden. Es ist eine grobe Fahrlässigkeit und auch eine hohe Überheblichkeit, wie er in diesem Spiel agiert. Die Mannschaft war hervorragend eingestellt, doch er orientiert sich überhaupt nicht am Gegner. Man muss darüber nachdenken, wie man ihn disziplinieren kann. So können wir mit ihm nicht spielen. Das ist ein Ding der Unmöglichkeit“, kündigte Heyder drastische Maßnahmen an.

Ich kenne das Team nicht. Ich kenne das Umfeld nicht. Ich kenne die vor der Saison angekündigten Ziele/Ansprüche nicht, an denen sich ein Club/Unternehmen messen lassen muss.

Einen Spieler disziplinieren?

Mit der Peitsche? Mit dem Gürtel, wie es der Opa in den alten Filmen immer macht? Oder mit Hausarrest?

Und bist du nicht willig, so ...

Hat der "Manager", bevor er solch eine Aussage trifft, mit dem Spieler gesprochen? Muss er das? Sollte er das? Gab es private Probleme beim Spieler? Hat er vor der Partie mit ihm gesprochen? Hat er seine Erwartungshaltung als Manager dem Spieler gegenüber kundgetan? Wer hat den Spieler denn in der Pre-Season ausgesucht oder dessen (Weiter-)Verpflichtung zugestimmt?

Und dann fällt er auch noch öffentlich seinem Trainer in den Rücken:"Da muss auch der Trainer Tacheles reden"

Wie gesagt, ich kenne das Umfeld, das Team und alles andere in und um Bamberg nicht, aber diesese Statement ist ein Offenbarungseid. Der Einzige, der überheblich ist, ist der Aussagende.

Ich stell mir gerade vor, wie Herr Ackermann gegenüber der Presse äußert, dass sein Bereichsleiter und dessen Mitarbeiter mal ein wenig diszipliniert werden müssen. Willkommen auf der Sklaven-Galeere. Alles hört auf mein Trommeln!

Bin gespannt auf die von der Presse beschriebenen drastischen Maßnahmen.

Hausarrest für Bambergs Center

Was ich faszinierend finde ist wie ähnlich die Situation in Bamberg und in Berlin zu sein scheint.

Im Fußball der Marke Klinsmann/van Gaal wird immer um Zeit geworben, die es braucht, ein bestimmtes System zu etablieren. Ich glaube im Basketball ist diese Zeit eigentlich noch mehr vorhanden, da es eine Hauptrunde und dann die Playoffs gibt. So skeptisch ich mich bisher bei den Leistungen von Alba gezeigt habe (Luka/Kenan), so skeptisch sich diverse Bamberger zeigen (Fleming/Brown) - ich bin mittlerweile der Meinung, dass es an der Zeit ist, Zeit zu geben.

Ein theoretisch eingespieltes Team ist genausowenig ein Grund, besser zu sein wie teure Spieler oder ein zurückkehrender Messias. Besser zu sein bedarf eines gesamtmannschaftlichen Aufbäumens, alle Spieler, alle Trainer inklusive.
Um nochmal zum Fußball zurückzukommen: Irgendwann werden auch Bamberg und Alba 2:3 in Heerenveen gewinnen. Mit Leidenschaft, mit Kampf, mit Wille bis zum Ende des Spiels. In dem Augenlick gibt es etwas, worauf man aufbauen kann. Diese Grundvoraussetzung zu schaffen ist aber nicht alleinige Aufgabe des Trainers, sondern aller Beteiligten. Draufdreschen auf einzelne bringt nichts.

Ich denke mittlerweile, dass viele weniger Manschaftsfan denn Erfolgsfan sind, und wenn es nicht läuft, sofort draufzuhauen anstelle Rückhalt zu geben - da zählte ich mich auch dazu, leider.

Gerade das hat doch insbesondere die Bamberger Seele immer ausgemacht. Vielleicht sollten sich alle Bamberger mal einen Ruck geben und das Team nach vorn peitschen nomatterwhat. Da kommt das Spiel gegen Berlin doch gerade recht, das sollte die Motivation, über Fehler hinwegzusehen doch noch erhöhen!

Diese Statements von Herrn Heyder sind wieder mal bezeichnend. In den meisten anderen Fällen würde es heißen " Wir/Der Trainer und ich analysieren die Situation gründlich und werden intern angemessene Maßnahmen treffen". In Bamberg wird wieder die volle Öffentichkeitswelle genommen, einzelne Spieler an den Pranger gestellt  und dem Trainer, der es in der "Fanöffentlichkeit" eh schon schwer hat, in den Rücken gefallen. Das ist nicht wirklich professionell.

I paint my town in magenta (Tony Gaffney)

Ich Lese schon eine ganze Zeit im BBB Thread und jetzt hier.
Euer Problem ist,zumindest der meisten hier das ihr Denkt das mit eurem Etat so etwas nicht sein kann und darf.
Euer Trainer ist bei vielen der Sündenbock.
Mir ist das zu irgendwie zu einfach gedacht.
Der Trainer kann doch für das mehrfache Versagen der Spieler in der Crunchtime m M nicht Verantwortlich gemacht werden.
Meines Wissens müssen es immer noch die Spieler auf dem Platz Richten und die nötigen Entscheidungen treffen.
Das sie Basketball Spielen können habe ich selbst gesehen und die gute ersten drei Viertel zeigen das auch.
Für mich steckt das Problem in der Mannschaft und nicht beim Trainer.

Uschi27 schrieb am 06.11.2009 00:23:

Sicher ist Bamberg nach den bisherigen Spielen den Anspüchen hinterher- zumindest was die Endergebnisse angehen. Man kann keinesfalls sagen, dass sie schelchten Basketball spielen. Bisher "nur" einfach nicht erfolgreich. Und da sieht man, dass es doch auch für den Fan also für uns nur darum geht.. Es geht nicht um Einsatz und um Willen. Es geht immer nur um Erfolg. Einsatz und Willen sind hier nur Mittel zum Zweck.

Falls jemand dieser These wiedersprechen möchte, dann habe ich einen kleinen Querverweis. Warum hat Breitengüßbach dann nicht mehr so viele Zuschauer wie in den erfolgreichen Jahren. Obwohl hier nur junge Deutsche+ 1 Ami spielen- die kämpfen und sich den Arsch aufreißen (meistens zumindes) Warum ist die Bude dort nicht immer rappelvoll. Genau weil es scheiß egal ist. Gewinnen muss man. Mit welcher Taktik, mit welcher Strategie ist egal- nur erfolgreich muss es sein.

um mal einen anderen querverweis zu geben, in Braunschweig hatten wir während der TXU Ära auch mal eine richtig lange Niederlagenserie(ich glaub über 10 spiele), aber das team hat gefightet und schönen Basketballgespielt und meist knapp verloren.

Diese Serie hat den Zuschauerzuspruch nicht wirklich geschadet und er war für Braunschweiger verhältnisse toll.

Die Problem liegen sicher nicht nur beim Coach Fleming und auch die Spieler sind sicher mit beteiligt.

Doch muss Fleming in der Lage sein zu erkennen wo es in der Mannschaft nicht stimmt. Liegt es am zwischenmenschlichen Faktor, besteht Neid weil einer oder zwei deutlich mehr als die anderen verdienen, oder versteht die Mannschaft nicht was Fleming taktisch vorgibt?

Und derzeit beschleicht mich das Gefühl, dass Fleming die Ursache nicht erkennt oder die Ursache einfach verdrängt in der Hoffnung es regelt sich im Lauf der Zeit von selbst.

“Der Schlüssel zum Erfolg ist Geduld. Nicht durch Aufschlagen, sondern durch Ausbrüten wird das Ei zum Küken.”

Das schlimmste an einem Arbeitstag ist ...... die Arbeit!

4Wall schrieb am 06.11.2009 09:55:
Ich Lese schon eine ganze Zeit im BBB Thread und jetzt hier.
Euer Problem ist,zumindest der meisten hier das ihr Denkt das mit eurem Etat so etwas nicht sein kann und darf.
Euer Trainer ist bei vielen der Sündenbock.
Mir ist das zu irgendwie zu einfach gedacht.
Der Trainer kann doch für das mehrfache Versagen der Spieler in der Crunchtime m M nicht Verantwortlich gemacht werden.
Meines Wissens müssen es immer noch die Spieler auf dem Platz Richten und die nötigen Entscheidungen treffen.
Das sie Basketball Spielen können habe ich selbst gesehen und die gute ersten drei Viertel zeigen das auch.
Für mich steckt das Problem in der Mannschaft und nicht beim Trainer.

Sensationell dies hier von Dir @ 4wall zu lesen!
Bist Du so in das Bamberger Geschehen eingeweiht?

Irgendwie verstehe ich das nicht: In Deinen Beiträgen im Frühjahr zum Thema Leibenath in Quakenbrück war es immer der Trainer, nicht die Mannschaft. Nun ist es aus Deiner Sicht die Mannschaft und nicht der Trainer. Woher Du das bloß immer weisst!??!

Meistens mag ich Deine Beiträge, aber so was geht für mich gar nicht.!

@ all Bamberger: Das wird schon!

moneymaker schrieb am 06.11.2009 11:13:

@ all Bamberger: Das wird schon!

Och, muss aber auch nicht