Petition BBL Tabelle (Seite 1)

Ich schlage vor, die offizielle BBL Tabelle weitgehend zu ignorieren und durch eine zu ersetzen, die irgendeine Aussagekraft hat.

Punkte für Niederlagen zu geben hat zurzeit den Effekt, daß ungeschlagene Braunschweiger auf Platz 5 statt 1, sieglose Gießener auf Platz 15 statt 18 geführt werden. Das mag irgendwelchen internationalen Richtlinien genügen und am 34. Spieltag ausgeglichen sein. Bis dahin macht es aber keinen Sinn und ist ein mittleres Ärgernis.

Die einzige Möglichkeit, bei einer unterschiedlichen Anzahl von Spielen zu einer vernünftigen Tabelle zu kommen, ist der Quotient. Die aktuelle Tabelle demnach wäre:

                                                                           Siege    Niederlagen     Quotient
1 New Yorker Phantoms Braunschweig        5                 0                    1.00
2 EWE Baskets Oldenburg                               4                 1                    0.80
3 Artland Dragons                                               5                 2                    0.71
4 Mitteldeutscher BC                                          4                 2                    0.67
   EnBW Ludwigsburg                                        4                 2                    0.67
   Telekom Baskets Bonn                                  4                 2                    0.67
7 ALBA Berlin                                                       3                 2                    0.60
8 Deutsche Bank SKYLINERS                         4                 3                    0.57
   Eisbären Bremerhaven                                  4                 3                    0.57
10 TBB Trier                                                         3                 3                    0.50
11 MEG Göttingen                                               2                 2                    0.50
     Brose Baskets                                                2                 2                    0.50
13 Giants Düsseldorf                                         2                 3                    0.40
14 WALTER Tigers Tübingen                           2                 4                    0.33
      Phoenix Hagen                                              2                 4                    0.33
16 Paderborn Baskets                                       1                 4                    0.20
17 ratiopharm Ulm                                              1                 6                    0.14
18 LTi Giessen 46ers                                         0                 7                    0.00

Wer das unterstützt, kann hier gerne seine Stimme abgeben. Bei genug Stimmen schaut vielleicht ein offizieller drauf.

Sehr schön.
Und falls die Offiziellen draufschauen und nichts änderen - köntest du uns doch nach jedem Spieltag, die "wahre" Tabelle hier posten.

Volle Zustimmung!

Durch die neue Tabelle steigt doch keine S.. mehr durch! Warum nicht die alte Zählweise nehmen.?

Oldenburger - Natürlich! :)

Naja, ein großes Problem bliebe dann aber trotzdem die unterschiedliche Anzahl der Spiele.

Volle Zustimmung!!

Vor allem frage ich mich wie sie es machen wollen wenn der Pokal ansteht und es darum geht wer wo steht!! Hat man hier ein oder zwei Spiele weniger weil wegen Spielverlegungen dann kann das schon die Tabelle beeinträchtigen! Bamberg hätte dann schlechte Karten!! )

Nie wieder mit dem Fahrrad nach Trier und erst recht nicht zu Fuß nach Giessen!

Fiba , Uleb , Dbb wie sie alle heißen , sie haben dieses punktewertungen eingeführt und übernehmen lassen. Das system einer EM / WM lässt sich einfach nicht mit einer liga mit 18 teams vergleichen. Hier und da wird mal was verlegt. hier wird was vorgezogen. Ok das lässt sich vllt nicht ändern. Aber es ist eine unverschämtheit , dass  ein team wie braunschweig nicht am platz der sonne steht ,schliesslich haben sie es sich sportlich verdient.

Der Quotient ist auf jeden Fall sinnvoller als das nach den Statuten der Beko BBL geltende Machwerk, jedoch auch nicht ganz unproblematisch: Schließlich würde Team XY, das bis jetzt erst ein Spiel absolviert hat und dieses gewonnen hat, sich mit einem Quotienten von 1.00 vor den Mannschaften platzieren, die von ihren sieben Spielen sechs gewonnen haben. Das finde ich auch nicht unbedingt gerecht.
Am meisten Sinn macht mir da der alte Modus - nach dem würde Braunschweig die Tabelle mit 10:0 Punkten bei 5:0 Siegen anführen, gefolgt von den (Plus-)punktgleichen Quakenbrückern mit 10:4 Punkten und den EWE Baskets mit 4:1 Siegen und 8:2 Punkten. Schlusslicht wäre (für jeden nachvollziehbar) Gießen mit 0:14 Punkten bei 7 Niederlagen aus 7 Spielen.
Das aktuelle System jedenfalls ist für den Nicht-Basketball-Freak-sondern-nur-Sport-Interessierten nicht zu durchschauen und macht in vielen Fällen auch die Promotion einzelner Spiele unnötig schwierig. So spielt am kommenden Sonntag in Oldenburg nicht der Dritte (OL) gegen den Spitzenreiter (Braunschweig), sondern nur der Achte gegen den Fünften. In diesem speziellen Fall ist es nicht so dramatisch, da unsere kleine EWE Arena ohnehin ausverkauft sein wird...Aber im ungekehrten Fall könnten die Braunschweiger mit der Ankündigung eines absoluten Top-Spiels mit Sicherheit noch den einen oder anderen Gelegenheitszuschauer in die Volkswagen-Halle locken.
Sei's drum: Der aktuelle Modus war vielleicht gut gemeint, aber stiftet nur Verwirrung und sorgt für Unmut. Also: Möglichst schnell reformieren!

Also ich finde das System mit 1 Punkt für eine Niederlage nicht wirklich schlecht. Nur stimme ich euch zu, dass bei dem jetzigen Spielplan einfach alles durcheinander gerät. Versetehe nicht, warum die Verantwortlichen nicht einfach wie in der NBA den Gewinn-Quotienten einführen. Nach dem wäre nämlich Braunschweig auf Platz 1 und Gießen auf Platz 18. Dann hätten wir diese ganze DIskussion nicht, da jeder auf dem Tabellenplatz steht, den er durch die erbrachte Leistung verdient...
Bin auch gespannt, wie das mit dem Pokal dann wird und eventuell verpasster Spiele. Das wäre mal die übelste Wettbewerbsverzerrung!

Tübingen

Egal ob Quotient oder die alte Tabelle - beides ist Lichtjahre besser als der
neue Quatsch. VOLLE ZUSTIMMUNG

hab auch nie verstanden, was das neue Wertungssystem soll, dass es so riesen Unsinn wird, hätte ich dann aber auch nicht gedacht.

gerade auf der SD-Homepage sollte es doch kein Problem sein, eine Alternativ-Tabelle zu installieren.

Nichtsdestotrotz sollte man nochmal erwähnen, dass der Ursprung des Übels nicht das Wertungssystem selbst ist, sondern die Unfähigkeit (von wem auch immer) der Spielplan-Planung

Die Tabelle mit dem Quotienten hat wirklich mehr Aussagekraft. Gute Idee.

@Schieber: Habe mir mal die Pokalausschreiben auf der BBL-Homepage durchgelesen. Da steht, dass das Ranking nach der Hinrunde (also nach dem 17. Spieltag) zählt, aber bis 22. Januar Spiele nachgeholt werden dürfen. Ich habe dann mal im Spielplan nachgeschaut und gesehen, dass alle Vereine ihre Hinspiele spätestens bis zum 22. Januar absolviert haben. Danach wird es dann also eine Hinrunden-Tabelle geben, in der alle Vereine die gleich Anzahl an Spielen haben, nämlich 17.

Das Problem wäre übrigens auch nach dem alten Wertungssystem aufgetreten, da es immer Vereine gab, die weniger Spiele hatten. Hat also nichts mit der Tabelle zu tun, sondern mit dem verzerrten Spieplan...

Als ob dieses Thema nicht schon bis zum Erbrechen an anderer Stelle diskutiert worden wäre.
Jetzt müllt ihr auch noch das BBL-Forum damit zu.
Zum Glück haben wir in Deutschland keine anderen echten Probleme... 

Nich zu Leding...

Über andere "echte" Probleme in Deutschland wird auch woanders diskutiert und geschrieben.Hier diskutieren wir über Basketball.
Nicht mehr und nicht weniger..........

Oldenburger - Natürlich! :)

gehört aber finde ich irgendwie auch hier rein 

Ich würde mich sehr freuen wenn sich hier was tut, entweder einen Sieg/niederlagen quotienten, oder das man einfach bei nichtantritt 1 Sieg aberkannt wird und sie nach anzahl der Siege sortiert wird die Tabelle würde dann am ende genauso aussehen wie heutzutage nur das den Teams quasi unterstellt wird das sie es schafen mit einer Regelkonformen aufstellung anzutreten.

Baskets04 schrieb am 01.11.2009 13:01:
Das aktuelle System jedenfalls ist für den Nicht-Basketball-Freak-sondern-nur-Sport-Interessierten nicht zu durchschauen und macht in vielen Fällen auch die Promotion einzelner Spiele unnötig schwierig. So spielt am kommenden Sonntag in Oldenburg nicht der Dritte (OL) gegen den Spitzenreiter (Braunschweig), sondern nur der Achte gegen den Fünften. In diesem speziellen Fall ist es nicht so dramatisch, da unsere kleine EWE Arena ohnehin ausverkauft sein wird...Aber im ungekehrten Fall könnten die Braunschweiger mit der Ankündigung eines absoluten Top-Spiels mit Sicherheit noch den einen oder anderen Gelegenheitszuschauer in die Volkswagen-Halle locken.

Diese Argumentation halte ich - völlig abseits einer Bewertung des neuen Wertungssystems - nach wie vor für absoluten Blödsinn. Als ob bezahlte Promotion, also zum Beispiel der Druck von Flyern und Plakaten oder die Schaltung von Anzeigen, an Hand von Tabellenplatzierungen vorgenommen würde. Wenn, dann findet diese Betrachtung in den lokalen Medien, den Pressemitteilungen der Clubs oder auf der eigenen Website statt. Dort jedoch auch immer im Kontext, in dem mehr über den Gegner und die Saison des Heimteams zu erfahren ist. Die Tabelle als wichtiger Anhaltspunkt in der Promotion von Ligaspielen ist in meinen Augen ein Mythos.

Artland Dragons|Michigan State Spartans|FC Barcelona
sportsfreund hat mit dem Sportsfreund, der per Blog über Wechsel in der BBL informiert, nix zu tun.

sportsfreund dann empfehle ich dir mal sport1 zu lesen, sicher eines der größeren deutschen sport portale, auch der kicker geht meist auf die Tabellenführer ein und das ist dann auch marketing.

Und das braunschweig aktuell an der Spitze stehen würden, wenn sie es schaffen ihre nachholspiele anzutreten ist auch klar, ebenso das Giessen am Tabellenende stehen würde und die chanche auf einen Spielausfall ist doch relativ gering.

ich bin auch absolut gegen dieses blödsinnige "neue" System. Verzerrt völlig die Wahrnehmung und wer sich nicht grad so für Basketball interessiert wie die hier Anwesenden verstehen erst recht nicht was diese Punkte bedeuten sollen.

Die Quoteinentabelle ist doch noch größerer Schwachsinn. Da wäre ein Team mit 1:0 vor einem Team mit 5:1...

Das einzige Problem sind die verlegten Spiele. Das Braunschweig nicht erster ist (interessiert doch eh keinen wo man nach dem 6 Spieltag steht!) liegt nur daran, dass sie fleißig ihre Heimspiele verlegen. Mein Mitleid hält sich stark in Grenzen.

Crazy_Eye schrieb am 01.11.2009 14:29:
sportsfreund dann empfehle ich dir mal sport1 zu lesen, sicher eines der größeren deutschen sport portale, auch der kicker geht meist auf die Tabellenführer ein und das ist dann auch marketing.

Ich lese sport1 nicht, kann Dir aber sicher sagen, dass sich die Redakteure dort ebenso auf die PMs der Clubs beziehen und die Meldungen dort im Basketballkontext erscheinen wird. Spitzenspiele sind für den Gelegenheitszuschauer auch ohne die Nennung der Tabellenplätze als solche zu erkennen - eben durch den Kontext der Meldung.

Artland Dragons|Michigan State Spartans|FC Barcelona
sportsfreund hat mit dem Sportsfreund, der per Blog über Wechsel in der BBL informiert, nix zu tun.

http://www.sport1.de/de/basketball/bask ... 69012.html

dann schau dir das mal an, das war nach den letzten Spieltag ich finde da geht braunschweig schon unter  und wäre eine erwähnung wert gewesen und das sieht sich durch und zeigt sicher auch die Bildung der gelegenheitszuschauer und die kopieren wenig aus den PM udn regionalen zeitungen

Apropos Regionale zeitungen:

http://www.newsclick.de/index.jsp/menui ... d/11168425

sowas amcht natürlich extreem viel her, und das prädikat spitzenreiter was man entweder Kilometerlang erklären muss oder nicht verwenden darf zieht definitv Publikum.

PUNKTpunktPUNKT schrieb am 01.11.2009 14:33:
Die Quoteinentabelle ist doch noch größerer Schwachsinn. Da wäre ein Team mit 1:0 vor einem Team mit 5:1...

Das einzige Problem sind die verlegten Spiele. Das Braunschweig nicht erster ist (interessiert doch eh keinen wo man nach dem 6 Spieltag steht!) liegt nur daran, dass sie fleißig ihre Heimspiele verlegen. Mein Mitleid hält sich stark in Grenzen.

Ganz so groß sind die Spielunterschiede ja nicht, 2 oder 3 Spiele, das ist in der NBA ähnlich. Und mir persönlich geht es nicht nur um die Verzerrung der Tabelle, sondern auch um die Verzerrung der Bilanz. Wenn ein Team nach 12 Spieltagen 19 Punkte hat, erkennt kein Mensch auf dem ersten Blick, wieviel Siege das Team auf dem Konto hat, und das nervt einfach tierisch. Für die Außenwirkung der BBL ist die derzeitige Tabelle einfach nur Gift. Ein Laie schaut auf die Tabelle und kann nicht raus lesen, welche Teams zur Zeit am Besten sind, das ist einfach nur lächerlich.

Für Diskussionen zum neuen Wertungssystem (inkl. der neuen Tabellen) bitte ausschließlich diesen Thread nutzen: DBB Bundestag Änderung des Wertungssystems. Dort wurde bereits sehr ausführlich über das Thema gesprochen, ein zweiter Thread ist daher nicht notwendig.

Diesen Thread hier bitte nur für die von jonber angeregte Petition nutzen. Danke!

Danke, und ..... UNTERSCHRIEBEN, in beliebiger Menge und Form.
"Mailmann"

23. Juni 2005 - unvergessen, für immer, unauslöschlich
26. Juni 2007 - 11. April 2010 - 17. Juni 2010 - 18. Juni 2011

Schließe mich Mailmann an. Der Titel dieses Threads lautet ja "Petition" und der würde ich mich gerne anschließen. Von daher sollte soetwas auch angestoßen werden.
Auch Mails und Briefe an BBL und DBB helfen (obwohl von da im Moment nur Standard-Antworten erhält).
Die Vereine stehen nicht hinter der neuen Regel, bei uns in Bonn wird auf den Pressekeonferenzen heftig abgelästert über die neue Punktevergabe. Von daher sollten auch die Fans ihren Unmut kundtun. Und die diejenigen, die andere Probleme für wichtiger halten, können für sich ja diese lösen...

Meine Stimme dafür.

In Ligen mit (sehr) unterschiedlicher Spielanzahl ist die Lösung mit dem Sieg-Quotienten nach Abwägen der Vor-/Nachteile die geeignetste. Das 1-0 vor 5-1 geführt würde stört nicht - irgendwann werden die ein weiteres Spiel machen ...