EL-Quali: Alba vs Maroussi (Seite 16)

Mailmann schrieb am 12.10.2009 09:53:
@ wendigo und viele andere, auch aus Franken.

Halten wir also fest: Das große Favoritensterben hat bereits eingesetzt.
1. ALBA völlig indisponiert und keine Chance in der BBL (nach nur KEINEM Spieltag).
2. Brose völlig indisponiert und kene Chance in der BBL (nach EINEM Spieltag, beim Meister).

Wer wird wohl Deutscher Meister? Berlin und Bamberg JEDENFALLS nicht, wenn man den Experten glauben darf. Es scheint 2009/10 zu einem Selbstläufer für Oldenburg zu werden. Gut, vielleicht können die Weißenfelser für eine Überraschung sorgen (die heutige Tabelle muss man sich vielleicht ausschneiden).
Frustriert wendet sich der mit hohen Erwartungen in den Oktober gestartete  Fanatiker ab .... 

Dann können ja ALBA und BROSE zum Saisonende den Verliercup um die goldene Ananas ausspielen.

“Der Schlüssel zum Erfolg ist Geduld. Nicht durch Aufschlagen, sondern durch Ausbrüten wird das Ei zum Küken.”

-chinesische Weisheit-

wie waere es mit dem Pokalwochenende? da haben beide Teams eh keine Chance

soweit muss es erstmal kommen, dass ich dem postboten einen gelungenen ironischen Beitrag zuerkenne

*soweit muss es erstmal kommen, dass ich dem postboten einen gelungenen ironischen Beitrag zuerkenne

Sehe ich ähnlich. Ich war auch ganz irritiert. 

Wenn schon Fußball - dann TeBe
"Sowie man Berlin betritt, ist es mit Schick und Eleganz vorbei." Theodor Fontane

In der PK nach dem Spiel gegen Madrid letzte Saison hat Coach Pavicevic von der Lektion "Grab-it" gesprochen, welche das Team noch zu lernen hat um solche Spiele nicht mehr aus der Hand zu geben. Bis heute hat das nicht geklappt. Das ein Team spielerische Höhen und Tiefen hat erscheint mir normal. ALBA spielt einen guten, schön anzusehenden Basketball. ALBA hat mit seiner Systemtreue einen starken Verbündeten auf dem Feld, ALBA hat die individuelle spielerische und kämpferische Klasse für das Erreichen aller Saisonziele.
Was ALBA nicht hat, ist die Fähigkeit enge Spiele gegen gleichstarke oder stärkere Teams für sich zu entscheiden. (Badalona war da letzte Saison die goldene Ausnahme)

Dass eine zu kleine Rotation dazu führt, dass die Spieler am Ende zu ausgelaugt sind, glaube ich nicht. ALBA ist konditionell Top und über die Werte der Spieler welche die Kondition beeinflussen bzw. anzeigen wird Buch geführt. Es gibt genug Beispiele von Spielern die 40+ Minuten auf dem Feld stehen und trotzdem (oder deswegen) in der Lage sind solche Spiele am Ende einzutüten.

Der 2. Ansatzpunkt wäre: ALBA hat nicht das Spielerpersonal welches zu solchen Situationen passt. Auch das halte ich für nicht richtig. Ich glaube in dem Team gibt es mindestens 3+1 (zu der +1 gleich mehr) Spieler zu denen diese Situationen passt.

Mein Ansatzpunkt ist der Spagat zwischen systemtreuen Basketball der 37 Minuten gespielt wird, ALBA stark macht und überhaupt erst in die Situation bringt gegen stärkere und gleichstarke Teams die "Alles oder Nichts"-Situationen zu erreichen und den Individualperformances die dann notwendig werden.

Jetzt zur +1 der potentiellen "Clutch-Players" bei ALBA, ich mix mal einen 2. Filmtitel mit rein: Konan, der Profi. Gestern unter aller Sau, so hab ich mir das in den Momenten vorgestellt in welchen ich sauer über die emotionslosen und gewinnmaximierenden (andere nennen es professionellen) Aussagen in seinen Interviews war. Und trotzdem ist er die einzige Antwort, die mir bei jetzigem Personal und bei jetziger Struktur dazu einfällt. Er ist der Einzige, der Momentan noch "neben" dem System Pavicevic steht. Die schwierige Aufgabe wird sein ihn zu integrieren und gleichzeitig das Gespühr für sein individuelles "Ball-zu-mir-ich-mach-schon" nicht zu verlieren. Auch wenn das gestern nicht danach aussah, aus der richtigen Situation heraus kann der das. Momentan ist das Gefühl aber eher, er nimmt sich diese Situationen dann, wenn er den Ball in den Händen hat und nicht weiß wie das System weiterlaufen soll. Definitiv nicht die "richtige Situation" die ich meine. Die würde sich durch ein Hirn auszeichnen welches sich nicht mehr damit beschäftigen muss wie jetzt genau das System weitergespielt wird. Ist das automatisiert, gibt es den Platz daraus effektiv wieder auszubrechen.

Auf alle Fälle riskant darauf zu warten, wesentlich riskanter die Saison ohne erfolgreich erlernte Lektion "Grab-it" durchzuspielen. Die braucht es nicht unbedingt um Hauptrunden-Erster zu werden, oder in der Eurocup-Vorrunde eine ordentliche Figur abzugeben. Aber spätestens zu den Playoffs und in möglichen späteren Runden des Eurocups würde ein ungelöstes Problem auftauchen und im Weg stehen.

'Basketball ist lebhaft und kraftvoll, entwickelt rasches Wahrnehmen, Urteilen und Handeln.'
(August Hermann im Jahr 1901)

A Lifetime Basketball Addicted

donnervogel schrieb am 12.10.2009 11:07:

onkel_ho schrieb am 12.10.2009 09:54:

big-ol schrieb am 12.10.2009 09:17:

Vergeigt wurde es nicht in Athen sondern gegen Bonn in den letzten PlayOffs.
Die hängen mir noch immer nach.

100 %ige Zustimmung! Wenn ich bedenke, gegen was für eine Gurkentruppe wir im Mai in den PO ausgeschieden sind, blutet mir noch immer das Herz! Gegen eine Mannschaft wir Maroussi kann man ausscheiden, keine Frage. Gegen Bonn, einer Mannschaft ohne jedem Spielsystem, aber nicht, schon gar nicht nach fünf Spielen, das tut noch immer weh!

Gurkentruppe??????? Aber mit viel Leidenschaft. Etwas was Berlin gefehlt hat.

Hast du das aber wirklich ernst gemeint? Wenn ja, ganz schön hohes Ross.

Ich schließe mich dem Onkel da mal an.  Gegen Bonn darf das letztjährige Alba Team sicherlich mal ein Spiel verlieren.
Niemals NIEMALS aber dürfen die es zulassen das eine Serie überhaupt in ein 5. Spiel geht.
Da gebe ich Dir dann wiederum Recht hinsichtlich fehlender Leidenschaft.

In der Tat haben die Baskets letztes Jahr einen ziemlich unschönen Basketball gespielt. Dass ALBA mit seinem qualitativ weitaus höherwertigen Personal die Serie eigentlich nicht hätte verlieren dürfen, sehe selbst ich als Basketsfan so.

Satzzeichen haben durchaus ihren Sinn.

Pro Herkunftsanzeige: Ich bin ne Bönnsche.

Hamann hat da weiter gemacht, wo er bei der EM aufgehört hat, das ist alles irgendwo zuwenig, auf Zwiener hofft man da bislang auch vergebens, ich hätte da jetzt eh keine deutsche Mannschaft in der Euroleague gesehen, auch wenn sie es geschafft hätten.

der_dieb schrieb am 12.10.2009 12:05:

Mein Ansatzpunkt ist der Spagat zwischen systemtreuen Basketball der 37 Minuten gespielt wird, ALBA stark macht und überhaupt erst in die Situation bringt gegen stärkere und gleichstarke Teams die "Alles oder Nichts"-Situationen zu erreichen und den Individualperformances die dann notwendig werden.

der_dieb schrieb am 12.10.2009 12:05:

irgendwas klappt hier nicht ... wie bei alba

nein, aber das ist genau meine meinung!
und kenan hat am sonntag kein egogezocke abgeliefert, sondern das wird genau seine aufgabe gewesen sein solche art von punkten einzustreuen! das es schlecht ausgeführt war darüber brauchen wir nicht reden, nur dieses werden wir häufiger zu sehen bekommen hoffentlich dann nur in einer erfolgreicheren darbietung, die ich ihm zutraue!

und man-o-man ... was nicht alles schief laufen soll und dann gewinnt man noch gegen ein solches team!? kaum auszumalen wenn alba endlich mal die scheisse von den händen kriegt ... und wenn dann noch irgendwann mal leidenschaft dazu kommen sollte ...

ich kann diese "leidenschaft" nicht mehr hören!!!

einfach spass haben

auf der eins spielt man komplett ohne fire-power! an wright festzuhalten war meiner meinung nach ein krasser fehler. das ist schon extrem hart. einzig die centerposition macht hoffnung.

jenkins spielt immer noch "nur" bei alba, weil er eben nicht der crunch-time player ist. wäre er es, würde er schon längst bei einem top klub in europa spielen.

und bei kenan bin ich mir nichtmal mehr sicher, ob wir den noch lange in berlin sehen werden.
alle bösen vorahnungen scheinen sich zu bestätigten. sein lustloses auftreten, sein spiel. er spiel egomässig, blockt nicht aus beim rebound.. ich glaube gestern ist er nichtmal in schwitzen geraten man sieht ihm irgendwie deutlich an, dass alba nur dritte wahl für ihn ist. hoffentlich straft er mich noch lügen, aber bisher ist er ein totalausfall. nach solch langer zeit muss ein spieler seiner angeblichen klasse doch integriert sein, ein sekulic zb. war da viel schneller.

ich möchte absolut nichts schwarzmalen, dennoch bin ich gespannt, wie sich dass alles entwickelt.

Alba ist ausgeschieden, unnötig, aber verdient.

Von mir nur einige Anmerkungen:

Wright spielte sicherlich keine grosse "Serie" gegen Maroussi, aber wirklich enttäuscht hat in meinen Augen auf der 1 Hamann.

Jenkins ist sicherlich kein Rakocevic, aber hätten alle Albaspieler annähernd die Leistung von Jenkins gezeigt, wäre Alba souverän in die Euroleague eingezogen. und auch gegen Bonn hätte es kein (historisches) Playoffaus gegeben.

Mcelroy spielte ebenfalls solide gute Partien.  

Bajramovic spielte sehr schlecht, und Dojcin konnte mir wieder einmal nicht zeigen, warum auf SD so viele so viel von ihm halten, er ist nun einmal kein Starter für ein Team mit Albas Ansprüchen.

Die Center konnten offensiv überzeugen, vor allem Sekulic, der dafür aber in der Defensive einige Schwächen offenbarte.

Zum Trainer habe ich meine Meinung im "Luka - Segen oder Fluch" niedergeschrieben.

Pippo schrieb am 12.10.2009 09:54:
@Pucki

Gibts vll wieder bewegte Bilder vom Spiel zu sehen?

Diesmal leider nicht, da ich zur gleichen Zeit in der Max-Schmeling-Halle war und dort gefilmt habe

Aber wie von jedem Heimspiel gibt es auch von dem gegen Maroussi Videos von ALBA selbst

 Tja, nun ist Alba mit der fast knappsten denkbaren Ergebnisdifferenz fast unglücklich ausgeschieden - und schon geht das große Wehklagen durchs SD-Forum.

Wer hätte das gedacht

Fünf läppische Punkte mehr, und Alba "wäre auf Jahre hinaus unschlagbar gewesen", mindestens aber diese Saison, und das was bei Oldenburg hier weithin bewundert wird, das weitgehende Festhalten am Team, wäre auch an der Spree einheitlich so gesehen worden. Für LP wären sogar hier Signaturen geändert worden
Was größeres könnte man sich als Basketball-Verantwortlicher vorstellen, eine Signaturänderung hier bei SD…

Maroussi war eben ein Gegner, der mit Alba auf einer Höhe liegt, und ich habe noch im Ohr, als Konsti nach dem Le Mans-Auftakt beim Fantalk das Ergebnis und das Schlussviertel zwischen Aris und Maroussi bekannt gab, Siegesgewissheit bei den Albafans klingt gewiss anders.

Alba hat die guten Qualitäten gezeigt, die es auch schon letzte Saison hatte, leider eben auch die schlechten, was wohl auch daran liegen mag, dass das Team schlicht an Qualität und Quantität mit Nadjfeji, Femerling, Sesay und Jacobsen verloren hat, auch wenn nicht alle diese Spieler stets positiv überraschen konnten, ein Mehr ein Qualität war das schon gewesen. Und ein Top16 in der EL mit diesem aktuell vorheandenen Team plus Erreichen der sonstigen Saisonziele wäre wohl utopischer Natur gewesen.

Hoffen wir, dass Alba noch etwas nachrüsten kann, damit man auch in Europa noch einen Namen machen kann.

Es ist besser mit einem einfallsreichen Versuch zu scheitern, als Erprobtes nachzuahmen und damit Erfolg zu haben.

Herman Melville

@ schnorri

" Fünf läppische Punkte" machen aber den Unterschied aus. das ist im Sport meistens so, dass die kleinen Unterschiede wichtig sind; wenn ALBA letzte Saison Spiel 5 gewonnen hätten, wären sie im Finale gewesen und wenn sie dort 3 Spiele gewonnen hätten, wären sie Meister gewesen - sind sie aber nicht.

Mich würde jetzt ja mal interessieren, was die durchaus zahlreichen Lautschreier, die es kaum fassen konnten, dass Oldenburg mit seiner Gurkentruppe in der EL die BBL vertreten muss, nun sagen. Ich will damit nicht ausdrücken, dass OL ein Spiel gwinnen wird oder die große Überraschung sein wird. Das mal ganz ausgeblendet: Wäre Alba jetzt der bessere Vertreter? Oder gar Bamberg, die OL ja am Sa aus der Halle geschossen haben? (diese Mannschaften nur als Beispiel, weil sie damals von ihren Anhängern ja als die wesentlich bessre EL-Alternative als OL dargestellt wurden)

Conductor schrieb am 12.10.2009 20:15:
Mich würde jetzt ja mal interessieren, was die durchaus zahlreichen Lautschreier, die es kaum fassen konnten, dass Oldenburg mit seiner Gurkentruppe in der EL die BBL vertreten muss, nun sagen. Ich will damit nicht ausdrücken, dass OL ein Spiel gwinnen wird oder die große Überraschung sein wird. Das mal ganz ausgeblendet: Wäre Alba jetzt der bessere Vertreter? Oder gar Bamberg, die OL ja am Sa aus der Halle geschossen haben? (diese Mannschaften nur als Beispiel, weil sie damals von ihren Anhängern ja als die wesentlich bessre EL-Alternative als OL dargestellt wurden)

Irgendwie sinnlos, die Frage - oder? Habt ihr schon irgendwas in der EL gezeigt? Hab ich was verpaßt? Wie soll man da sagen, wer der bessere Vertreter gewesen wäre?

Einfach mal als Maßstab: Alba hat letztes Jahr mehr oder weniger mit diesem Kader Spiele gewonnen. Alba ist in die nächste Runde gekommen.

Bamberg hat sich - das kann man ohne Gehässigkeit sagen, denke ich - vorletztes Jahr ziemlich blamiert in der EL. 1-11 war die Bilanz, glaub ich.

Oldenburg kann und muß sich nun beweisen. Ich persönlich denke nicht, daß man an Albas Leistung rankommen wird, lasse mich aber gerne eines besseren belehren. Meine ganz persönliche Meinung ist nun aber auch, daß Alba Oldenburg in den Finals weggehauen hätte so ist es halt manchmal, es gibt einen Gegner, der paßt dir einfach vom Stil her nicht, auch wenn du alle anderen regelmäßig weghaust (Alba ist dauer-Hauptrundenerster). Das Playoffformat ist dafür gebaut, maximal spannend zu sein, nicht etwa maximal fair oder gar als Werkzeug, um die beste Mannschaft zu ermitteln. Gehts um rein sportliche Gesichtspunkte, spielt man jeder gegen jeden und dann ist Schluß, siehe Fußball-Bundesliga. Gehts um Spannung und möglichst viele, ausverkaufte Entscheidungsspiele, läßt man mehr oder weniger zufällige Playoffs ausspielen und feiert am Ende den NBA World Champion oder auch BBL Meister usw..

20.11.2011: BROSE KILLER!!

Tja Alba, vielleicht ist es jetzt mal an der Zeit ein bisschen vom hohen Roß herunterzukommen. Was nützt der höchste Etat, das beste Spielermaterial, die beste Organisation (das kann ich echt nicht mehr hören!) und die beste Halle, wenn es sportlich eben nicht stimmt. Und da nützt auch kein Jammern und vor allen Dingen keine Abwertung der Gegner.
Es ist nun einmal Tatsache, dass Alba gegen Paderborn schon Glück hatte, was gegen Bonn eben aufgebraucht war. Und gemessen am Gehalt der Spieler war in diesen Playoffs das Armselige, was spielerisch und kämpferisch von Alba geleistet wurde.
Paderborn und auch Bonn haben ihren Möglichkeiten entsprechend gespielt. Was wäre, wenn Mike Koch mal über die gleichen finanziellen Möglichkeiten verfügen könnte....., also jeglicher Vergleich hinkt.
Ich verstehe Baldi und LP nicht, dass die letzte Saison als einzige Konsequenz hatte, dass altgediente Recken den Verein verließen und dies nur mit einer Neuverpflichtung kompensiert wurde. An dieser Stelle würde ich als Fan laut aufschreien.
Einige SD User sollen ruhig ihren Irrglauben weiter leben und nach drei gewonnenen Spielen werden wir es auch hier wieder lesen: "Wir Berliner sind das Maß aller Dinge"  Naja dreht Euch ruhig weiter im Kreis und schlagt auf die Kritiker ein, die wie ich meinen, dass mit diesem Etat ein besserer Basketball geboten werden müsste.

BerlinAir schrieb am 12.10.2009 21:00:
Bamberg hat sich - das kann man ohne Gehässigkeit sagen, denke ich - vorletztes Jahr ziemlich blamiert in der EL. 1-11 war die Bilanz, glaub ich..

Dafür hat Bamberg 2006 als erster deutscher Verein das Euroleague Top 16 (!) erreicht, während sich ALBA - und das kann man auch ohne Gehässigkeit sagen - Jahr für Jahr im ULEB Cup blamiert hat

 @ the_economist:

Ja, es sind Kleinigkeiten, die manches Spiel entscheiden, aber diese Kleinigkeiten sind eben nicht in jedem Spiel oder jeder Serie dieselben. Hier wird manchmal so getan, als ob es immer dieselben - einfachen- Kleinigkeiten sind, die Alba - immer oder öfters - vom ganz großen Erfolg abbringen. Siehe auch die steten, wiederkehrenden Diskussionen um Stop-the-Clock oder fehlende oder falsch genommene Auszeiten.
Alba hat nicht den Ruf, nicht das Geld und nicht den Erfolg, um einzelne Spieler verpflichten zu können, die jederzeit ein Spiel zum Guten wenden können. Das war in den Goldenen Zeiten eben zumindest auf nationaler Ebene anders.
Daran muss man sich als Fan leider gewöhnen - oder zu den Eisbären gehen, da ist ja auch die Halle voller und die Stimmung besser, hört man.

Es ist besser mit einem einfallsreichen Versuch zu scheitern, als Erprobtes nachzuahmen und damit Erfolg zu haben.

Herman Melville

 @ wewo:

Alba ist das erfolgreichste Basketball-Team der letzten 20 Jahre in Deutschland, aber naturgemäß hat es nicht alle Titel in dieser Zeit gewinnen können, auch wenn es in vielen Jahren sicher das nominell beste Team zur Verfügung hatte, selbst unter Pesic sen. war ja nicht Schmalhans Küchenmeister - und trotzdem dauerte es Jahre bis zum ersten Titel.

Ich wüsste nicht, warum man Albas Zukunft auf den alten Herren Nadjfeji oder Femerling legen sollte, wenn aktuell auf diesen Positionen eh die kleinsten Probleme liegen.
Aber schön, wenn man noch VOR dem ersten BBL-Spiel fast schon ein Saisonfazit ziehen kann  

Es ist besser mit einem einfallsreichen Versuch zu scheitern, als Erprobtes nachzuahmen und damit Erfolg zu haben.

Herman Melville

@BerlinAir: Sinnlos? Nun ja. Erstens habe ich eine Betrachtung der Aussagen von damals ausdrücklich im status quo, sprich losgelöst von etwaigen Ol-Spielen in der EL, angeregt.
Zweitens waren dann die Aussagen von damals noch sinnloser, da Ol noch kein Spiel in der EL gemacht hatte, Alba noch nicht die Quali gespielt hatte und die Mannschaften noch nicht komplett waren bzw. noch kein BBL-Spiel gemacht hatten...

*"Wir Berliner sind das Maß aller Dinge" Naja dreht Euch ruhig weiter im Kreis und schlagt auf die Kritiker ein, die wie ich meinen, dass mit diesem Etat ein besserer Basketball geboten werden müsste.

Welcher Berliner sagt das denn? Wer dreht sich denn im Kreis, wer schlägt auf Kritiker ein? Wenn Du schon das obligatorische hohe Ross ins Spiel bringst, nenne doch einfach mal Ross und Reiter. Mit diesem Etat müsste, sollte, könnte besserer Basketball geboten werden. Das sind doch alles Phrasen. Wer zeigt denn denn tollsten Basketball in der Liga? Oldenburg, Bonn, Bamberg? Oder wie diese ganzen "Low Budget-Teams" alle heißen, die ja alle soviel cleverer sind. ALBA ist denkbar knapp gescheitert. Na und, dann klappt es halt beim nächsten mal. Uns wenn nicht, haste halt wieder was zu lachen.

Wenn schon Fußball - dann TeBe
"Sowie man Berlin betritt, ist es mit Schick und Eleganz vorbei." Theodor Fontane

schnorri schrieb am 12.10.2009 21:10:
 
Daran muss man sich als Fan leider gewöhnen - oder zu den Eisbären gehen, da ist ja auch die Halle voller und die Stimmung besser, hört man.

Das liebe ich bei einigen Fans so, wenn man mal kritisches sagt, kann man ja zum Handball oder zu den Eisbären gehen.

Quatsch. Ich will zu ALBA, weil ich Basketball mag und weil ich schon lange ALBA Fan bin und auch bleibe.

Das es bei ALBA immer am wenigen Geld liegt, wenn es nicht klappt oder wenn ein Spieler nicht so viel bringt wie erhofft, dient nur der Selbstimmunisierung gegen Kritik. 

@ wewo

Höchster Etat gehört nunmal auch der Vergangenheit an. Den hat jetzt nämlich Oldenburg.

9alive: Bremerhaven hat wahrscheinlich mehr Geld für Flugtickets ihrer Tryoutsspieler ausgegeben als wir im Spieleretat haben

 Ich weiß nicht, wo jetzt die überaus harte Kritik am Team herrührt.

Jeder wusste, dass die erfolgreiche EL-Qualifikation mit 4 Spielen in zwei Runden in kurzer Zeit vor regulärem Saisonbeginn trotz weitgehend zusammen gebliebenem Team ein hartes Stück Arbeit geworden wäre.
Und in allen vier Spielen auf deutlich höherem BBL-Niveau gab es vielleicht ein komplettes Viertel, in dem Alba abgetaucht ist, und trotz des dritten Viertels in Athen gab es im letzten Viertel noch die Möglichkeit, dieses Spiel dort besser zu gestalten.
Obwohl also 15 von 16 Saison-Vierteln (leidlich weitgehend ) guter Sport von Seiten Albas geboten wurde - und es nur an zwei Würfen zum großen Erfolg gefehlt hat - wird das eigene Team gnadenlos verurteilt.

Ich sehe diese bisherige Leistung deutlich besser, als das was in den Playoffs 08/09 geboten wurde.

Schlusspolemik
Aber ich lasse mich natürlich gern davon überzeugen, dass eigentlich alles baldmöglichst verändert gehört, der Trainer ist der falsche (sitzen schließlich genügend SD-Experten vor den heimischen Rechnern, die locker fast alle Fehler LPs vermeiden würden), auch die Managerposition ist eigentlich falsch besetzt, denn es gibt ja genügend Leute, die "wissen", dass man die Leistung Rashad Wrights auch zum halben (oder noch weniger) Preis in der Off-Season hätte bekommen können, um damit mehr Geld für anderes frei zu schaufeln…

Es ist besser mit einem einfallsreichen Versuch zu scheitern, als Erprobtes nachzuahmen und damit Erfolg zu haben.

Herman Melville

Welche übermäßige Kritik gibt es denn?

Die PG stehen eigentlich immer in der Kritik und der Coach sowieso.

Wenn ein erklärtes Ziel verpaßt wurde kann man als dem Verein zugetaner Fan nun auch mal in einem Fanforum seine Meinung kundtun ohne gleich zum Eishockey verbannt  werden zu müssen.

Früher hieß das ja immer : "Dann geh doch in den Osten."