Nachwuchsarbeit in Deutschland (Seite 1)

Da könnte ich echt kotzen.
Zum Beginn brauchen wir mehr qualifizierte Trainer und besseres Training für die jungen Spieler, denn von selbst kommt keine Entwicklung egal wie hoch das Potenzial ist.
Teilweise sind auch die Trainingsmöglichkeiten bescheiden, es reicht nicht wenn eine Jugendmannschaft teilweise max. 2mal die Woche nur in die Halle darf, das muss sich ändern.
Aber das Schlimmste für mich ist die Förderung und Sichtung seitens des DBB
Die einzige "Talentförderung" ist es, mal ein paar Spieler zu einem Training zu schicken und da werden dann ein paar Spieler in eine Auswahlmannschaft genommen welche dann für Monate zusammen bleibt, jedoch ist keine weitere Sichtung, wenn man einmal ein schlechtes Sichtungstraining gespielt hat oder eventuell nichts davon wusste, denn das passiert alles ohne dass viele davon wissen!! Dann fährt diese Mannschaft z.B. zum Bayerischen Auswahl Treffen und dann wird da ein Bayernkader gesichtet, wenn man aber da nicht reinkommt oder vielleicht nicht in den Mittelfrankenkader etc. fällt man einfach raus und wird nie mehr gesichtet. Das geschieht alles in der U14, also wenn man da einmal nicht in einen Kader kommt fällt man einfach raus. Was ist aber wenn ein Spieler erst in der U16 dazu kommt oder einen rießen Sprung nach vorne macht dann hat er kaum Chancen berücksichtigt zu werden...

Zum Kotzen

Was sagt ihr dazu?

Grüße YoungTalent

Ich atme, esse und l(i)ebe Basketball

Kann es sein das du so ein Sichtungsopfer warst

Aber grundsätzlich muss ich dir zustimmen; aber was erwartest du in einer Basketball Bananenrepublik. Da gibt es Länder mit weniger Einwohner als bei uns sein kleines Bundesland hat und dort kommen trotzdem etliche Talente hervor.

Solange Basketball eine Randsportart wie Schach oder Schattenboxen bleibt, wird das auch nie was mit der professionellen Förderung.

One man can be a crucial ingredient on a team, but one man cannot make a team.
--Kareem Abdul-Jabbar--

Ja war ich, ich wurde damals in der Oberfankenauswahl gekickt und spiele jetzt Regionalliga, das haben nur 3 Leute aus der Oberfrankenauswahl geschafft, also irgendwas kann doch da nicht stimmen.
Aber nicht nur weil es mir selbst passiert ist finde ich das Scouting scheiße...

Grüße

Ich atme, esse und l(i)ebe Basketball

YoungTalent schrieb am 01.09.2009 15:21:
Ja war ich, ich wurde damals in der Oberfankenauswahl gekickt und spiele jetzt Regionalliga, das haben nur 3 Leute aus der Oberfrankenauswahl geschafft, also irgendwas kann doch da nicht stimmen.
Aber nicht nur weil es mir selbst passiert ist finde ich das Scouting scheiße...

Grüße

Regionalliga ist zwar ganz gut, aber zu hoch bewerten würde ich das auch nicht. Ich habe es auch nur ohne besonderes Training bis in die Oberliga geschafft; wir sind von der Vereinsgründung in der 2. Kreisliga bis in die OL durchmaschiert. 3 ehem. Teammitglieder spielen jetzt auch 1. Regio, ohne jemals besonders gefördert geworden zu sein oder in Auswahlteams gewesen sind. Ich bin mit 15 übrigens erst angefangenmit bball. Also ich würde das mit den Auswahlteams nicht überbewerten.

Ich muss auch erwähnen das OL z.B. für mich das absolute Limit war.

One man can be a crucial ingredient on a team, but one man cannot make a team.
--Kareem Abdul-Jabbar--

Es geht mir doch gar nicht darum was ich erreicht habe oder noch erreichen werde, bin ja erst 16...

Es geht mir darum dass das Scouting in Deutschland scheiße is...

Wie seht ihr das und was könnte man verbessern?

Grüße

Ich atme, esse und l(i)ebe Basketball

@Young talent:
Ich verstehe dich vollkommen, bei mir eine ähnliche Situation.

Der DBB zeigt aber schon ganz gute Ansätze, zB das Talente schon ab der U14 gesichtet werden, aber das ist sinnlos, weil die 12 U14 Perspektivspieler dann einen Lehrgang zusammen machen und das war es schon. Also eigentlich verschenktes Geld. Man sollte in einer Saison mindestens 4-5mal Spieler für die Natio sichten und nicht den Kader die ganze Saison gleich lassen. Und wenn jemand, der noch nie NAtio gespielt hat in eine U18 Natio will, dann sollte er die gleichen Chancen haben, wie einer, der schon U16-Natio gespielt hat.

Confidence shared is better than confidence only in yourself.

[...]

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Würde mich mal interessieren wie das bei den anderen Bundesligisten läuft.

Telekom Baskets Bonn e.V. schränken Jugendarbeit massiv ein – kein Breitensport mehr

Leider keine Meldung auf der Basketshomepage wert: Gestern hat Abteilungsleiter Jugend Martin Horn Spieler und Eltern der U14.3 informiert, die U12.3 weiß es schon länger: Alarmiert durch die organisatorischen Mängel in der Jugend seit Fertigstellung des Ausbildungszentrums hat der Vorstand sich überlegt wie es weitergehen soll. Zur Wahl standen laut Martin Horn die Alternativen „Wir machen es mit wenigen gut“ oder „für Viele schlecht“. Klar hat man sich dafür entschieden es gut zu machen, als Konsequenz werden alle dritten Mannschaften mit sofortiger Wirkung aufgelöst und ein Aufnahmestopp für die U12 und tiefer verhängt. Die betroffenen Kinder /Jugendlichen wurden aufgefordert die Vereinsmitgliedschaft zu kündigen. Dass die aus der U12.2 in die U14 gekommenen Kinder vom ehemaligen U14.2 Trainer im Rahmen eines inoffiziellen Tryouts in die 14.3 versetzt wurden, und, genau wie die seit einem Jahr in der U14.3 trainierenden Kinder von den offiziellen Tryouts nicht informiert wurden und folglich nicht teilnehmen konnten, spielt dabei keine Rolle. Wer, aus welchen Gründen auch immer, aktuell auf der Mannschaftsliste einer dritten Mannschaft steht muss den Verein verlassen.
Meine Interpretation: Basketball ist eine kleine, feine Randsportart und soll das auch bleiben. Jugendbasketball als Breitensport findet bei den Baskets Bonn nicht statt.
Als Gründe wurden begrenzte finanzielle Möglichkeiten (neben dem Vergleich mit dem Post SV vor allem die Kosten für Bälle und die hohen Gebühren für Spielerpässe seitens des DBB), organisatorische Überforderung da der Verein zuwenig Jugendtrainer hat und die begrenzten Trainingskapazitäten im neuen Ausbildungszentrum genannt. Durch das Freiziehen der städtischen Hallen ist eine Jugendarbeit im bisherigen Umfang leider nicht mehr möglich. Auf die Frage wie es Rhöndorf schafft in U12 und U14 drei Mannschaften zu melden erfuhr man dass dort die Hallensituation wohl besser sei. Ja, wofür wurde dann in Bonn ein Ausbildungszentrum gebaut?

It´s smarter to be lucky and it´s lucky to be smart.

Vielleicht stellt zuerst jemand von offizieller Bonner Seite seine Sicht der Dinge dar?

Pass that f***ing ball!
A bad year for America's cowshit state: Packers out, Badgers out, Bucks out, ...
PS: ein Saarländer, verirrt in der Pfalz, ups, Entschuldigung an der Mosel ...

Den DBB zu kritisieren finde ich nicht angebracht.
Für die Sichtung ist doch zuerst der Landesverband verantwortlich.
Oder bin ich da falsch informiert.
Und meiner Meinung nach sind zuerst die Vereine in der Pflicht.
Meines Wissens arbeiten die Skyliners eng mit umliegenden Vereinen zusammen
um dort spielende Talente früh zu erkennen und zu fördern.

Zusatzinfo: der Hessische Landesverband gibt regelmäßig auf der Homepage bekannt
wo und wann die Lehrgänge stattfinden.
Wie ist das bei den anderen Verbänden???

500 posts am 05.07.2011
Ich bin kein Mitarbeiter der Skyliners!

in Baden-Würtemberg ist es ähnlich. Die grossen Vereine leisten da ganz gute Arbeit (Ludwigsburg/Ulm/Tübingen/Urspring)

Also mMn wenn man ein solches Talent ist und richtig gut, bleibt das von keinem Verein unbemerkt und man kriegt die Chance in einem großen Verein zu spielen. Qualität wird sich IMMER durchsetzen.

@ junge Talente , also nicht die Zeit am PC "verschwenden" sondern tranieren, tranieren, tranieren... NUR das bringt einen weiter und nicht das ewige Meckern über Gott und die (Basketball)Welt..!!!

Cuxhaven nimmt die Jugendarbeit ernst. Aber kein Wunder, wenn einer mit 6 jahren so stark ist! www.diejungeliga.de/linkit.php

30.04.2011 Unvergesslich-auf ewig unauslöschbar!!!
16.04.2012 Das Kleeblatt ist AUFSTEIGBAR!!!!
06.05.2012 Mission Titelverteidigung erfolgreich!!!!

@Darryl Dawkins
Du machst ja Witze:
Ulm und Tübingen machen gute Jugendarbeit, :0
Wo denn bitte, wo sind da die Nationalspieler, bzw. die Erfolge?
Ich lass mich ja gerne belehren.

Wer kämpft, kann verlieren. Wer nicht kämpft hat schon verloren.

@Hallennachbar  ich habe auch von dem Vorgehen von TBB gehört und denke, dass diese Beispiel unter keinen Umständen Schule machen sollte.

Zwei Aspekte sind meiner Meinung nach für erfolgreiche Nachwuchsarbeit im Basketball dringend notwendig: Kooperation und Teamgeist/Spaß

Kooperation:
- innerhalb der Vereine zwischen Leistungssportbereich und Jugend (die Jungen sollten von den Älteren persönlich motiviert werden, Vor-/Leitbild)
- zwischen den Vereinen im Jugendbereich (Freundschaftsspiele, gemeinsame Camps, Trainerinformationsaustausch etc.)
- Vereine mit Schulen und Lehrern (Schulmeisterschaften, AGs, etc.)
- Vereine mit den BB Organisationen (Kreisligen, Landesverband, DBB etc.)

Teamgeist/Spaß:
Nur wenn sich ein Jugendlicher in einer GRUPPE (normalerweise im Verein) wohl fühlt und Spaß hat, wird er mittel-/langfristig dabei bleiben. Dann hat sie/er auch die Möglichkeit sich zu entwickeln (hard work beats talent, if talent does not work hard). Das hat natürlich etwas mit gut ausgebildeten Trainern zu tun. Diese sollten im Jugendbereich aber nicht nur nach zählbarem Erfolg (Tabellenplatz in der Liga) beurteilt werden. In den unteren Altersklassen würde ich den Schwerpunkt eher auf gute Ausbildung als auf Sichtung legen. Den Kids ist es wichtiger überhaupt zu spielen und die eigene Leistung zu verbessern als den Erfolg eines Vereins zu maximieren. Aus einer grösseren Gruppe bekommt man am Ende mehr Talente als aus einer vorselektierten Kleinen. Ein Mix aus stärkeren und schwächeren Spielern in einer Mannschaft ist durchaus sinnvoll. Gegen spezielle und frühe Förderung starker SpielerInnen ist natürlich nichts einzuwenden und vereinsübergreifende Auswahlmannschaften wären zum Beispiel auch auf Kreisliga-Ebene denkbar.

1. Basketball Sympoium des DBB

Auszug aus dem Bericht des DBB:

"Nach den ersten drei Arbeitskreisen kam dann Basketball-Herrenbundestrainer Dirk Bauermann (Foto) ausführlich zu Wort und beschrieb seine Vision der Basketball-Förderung in Deutschland anhand von zehn Thesen. Als ganz wesentlichen Punkt nannte er einen unbedingt nötigen Paradigmenwechsel in der Ausbildung. Es sei die höchste Auszeichnung eines Trainers, wenn er seine Spieler/innen besser mache. Dies müsse auf allen Ebenen, vor allem im Nachwuchsbereich, oberste Prämisse haben und als Zielsetzung deutlich vor mannschaftlichen Erfolgen stehen. Bauermann betonte allerdings, dass selbstverständlich das eine das andere keinesfalls ausschließe, wie an vielen Beispielen zu beobachten sei. Das Selbstverständnis vieler Trainer müsse sich in diese Richtung ändern. Desweiteren betonte Bauermann und fasste damit die einhellige Meinung in allen sechs Arbeitskreisen zusammen, dass es für den deutschen Basketball unabdingbar und existenziell notwendig sei, mit der Talentfindung und - förderung früher zu beginnen, nämlich bereits in der Altersklasse U13. Eine derartige Konzeption wurde in einem der Arbeitskreise detaillierter behandelt. Das frühere Einsetzen sei sowohl angesichts der inländischen Konkurrenzsituation mit anderen Sportarten wichtig (Handball, Volleyball) als auch und besonders im internationalen Vergleich mit den anderen Nationen unerlässlich.

Die umfangreichen Ergebnisse und Anregungen der Arbeitskreise (Foto), in denen rund 80 Experten (Trainer, Funktionäre, Ligavertreter etc.) aus dem ganzen Bundesgebiet mitwirkten, lassen sich grob zu folgenden wesentlichen Oberpunkten zusammenfassen:

- Generell sieht man nur Erfolgsausichten, wenn alle involvierten Bereiche (Vereine, Landesverbände, Ligen, DBB) Hand in Hand arbeiten und an einem Strang ziehen. Es muss ein nationales Konzept zur Nachwuchsförderung geben, in dem dies berücksichtigt ist. Generell soll sich eine Kommunikationskultur auf alle Ebenen entwickeln.
- Die Talentfindung und -förderung muss im deutschen Basketball unbedingt früher beginnen.
- Die bereits vorhandenen Strukturen (z.B. OSPs, Eliteschulen, Internate, Bundeswehr) müssen besser genutzt werden. Dies erscheint sinnvoller und realistischer, als auf größere neue Ressourcen zu setzen.
- Der Bereich Schule muss mit noch größerer Intensität besetzt und bearbeitet werden.
- Im Trainerbereich muss ein Umdenken (Paradigmenwechsel) weiter vorangetrieben werden.
- Eine dezentrale Zentralisierung an mehreren Standorten wird als sinnvoll empfunden.
- Der sogenannte nationale Ausbildungsfonds muss umstrukturiert werden, damit auch wirklich die ausbildenden Vereine davon profitieren. ProA und ProB sollen sich beteiligen.
- Es muss alles dafür getan werden, dass es künftig mehr junge Trainer gibt. Anreize müssen geschaffen werden, sei es durch eine modifizierte Art der Ausbildung oder durch Preisreduzierungen."

Kommentar hierzu von Christoph Büker, Pressespreher des DBB auf lumaniblog.eu, der Seite von Pesic

"D.H. übersetzt, beispielsweise einem Oberligatrainer soll es künftig nicht so wichtig sein, mit seiner Mannschaft einen bestimmten Platz zu belegen, dafür aber umso wichtiger, dass seine drei 15-jährigen Talente sich in der Saison stark verbessert haben. Oder ein Landesverbandstrainer soll beim Bundesjugendlager oder -treffen weniger auf den Erfolg seiner Auswahl blicken als vielmehr darauf, dass er viele perspektivisvh interessante Spieler im Kader hat und diese besser macht.

Denn, so die Argumentation von Bauermann, es sei die höchste Auszeichnung für einen Trainer, wenn man von ihm sagt, dass er seine Spieler besser machen kann, ungleich höher, als Titel zu gewinnen! Wobei der Bundestrainer auch ganz deutlich betont, dass das eine das andere keinesfalls ausschließt.

Die These mag einleuchten, aber was meiner Meinung nach unbedingt damit einhergehen muss, ist ein anderes Denken bei den Vereinsvorständen etc. Nur, wenn auch die die Leistung eines Trainers so wie oben beschrieben bewerten, hat ein solcher Paradigmenwechsel eine Chance. Und damit einhergehen muss ebenfalls ein gerechtes System, dass künftig die Trainer/Vereine belohnt, die Talente finden und ausbilden. Der bestehende Ausbildungsfonds ist sicher ein guter Ansatz, klammert aber (noch) die Vereine aus, die wirklich ausgebildet und gefördert haben.

Insgesamt ist das Thema "Wie finden wir mehr Talente und fördern diese besser?" ganz stark verbunden mit "Wie finden wir mehr und bessere Trainer vor allem für den Nachwuchsbereich?". Jemand Ideen, Ansätze etc.? Immer her damit!
Later, Christoph "

Man sollte einfach mal das typisch deutsche Bildungsprinzip "Die Guten ins Töpfchen, die Schlechen ins Kröpfchen" beiseite lassen. Was bei der Schul- und Berufsbildung noch einigermaßen funktioniert, weil die untergeortneten Strukturen noch funktionieren, ist in einer Randsportart wie Basketball eine unglaubliche Verschwendung. Wer einmal aussortiert wurde, der bleibt es - wenn er sich nicht auf eigene Faust ebensoviel aneignet wie in der Leistungsfürderung. Das System sollte einfach durchlässiger werden. Das bedeutet vor allen eines: Mehr Arbeit auf _allen_ Ebenen.

Free HOINZ!

Wer einmal aussortiert wurde, der bleibt es - wenn er sich nicht auf eigene Faust ebensoviel aneignet wie in der Leistungsförderung.

Wo findet dieses denn statt?
So wie ich das sehe, findet doch egal ob bei Stützpunkten oder Jugendauswahlen regelmäßig eine Sichtung statt. Dort kann doch ein jeder den jeweiligen Trainer von seiner Leistung und/oder Talent überzeugen. An welchen Punkt wird denn da ein Sportler aussortiert für immer und ewig? 

Übrigens können niemals alle die "Leistungsförderung" genießen, denn dafür würde das Geld fehlen und dann wäre es auch weniger Leistungsförderung, sondern mehr Breitensportförderung. Daher werden immer welche runterfallen, die sich dann auch anderen Wegen wieder nach oben kämpfen müssen. Manchmal mag dies sogar der bessere Weg sein für den ein oder anderen...

Herr Googel empfiehlt "Wildschwein und Pony"!

Wenn ich beim 89er Jahrgang die Entwicklung von U-16 bis U-20 verfolge, dann sind sechs Spieler geblieben und 6 Spieler dazu gekommen. Endgültige Festsetzungen sehen anders aus....

...bei "6 Spieler dazugekommen" könnte man auch sagen: da hat man 6 X die Falschen gefördert.
Es gehört eben nicht nur Talent zum guten Spieler, da muss man noch mit anderen Widrigkeiten fertig werden: Schule, Freizeit, Leistungsbereitschaft, Durchhaltevermögen, Steh-auf-Männchen-Mentalität....

Dein Glas ist auch halb leer. Natürlich gehören zur Entwicklung mehr als Talent, Athletik und Skills, aber anscheinend sind auch 6 Richtige gezogen worden

Es ist aber auch so, dass wir bei uns in Deutschland auch immer wieder Spätentwickler, wie einen Tibor Pleiss z.B., haben.

Und es ist definitiv so, dass sich Spieler über Leistungen in der NBBL immer noch für einen Kader empfehlen können.

cheb_marx schrieb am 13.11.2009 17:59:
Dein Glas ist auch halb leer. Natürlich gehören zur Entwicklung mehr als Talent, Athletik und Skills, aber anscheinend sind auch 6 Richtige gezogen worden

Wer sind denn deine verbliebenen 6 Kandidaten aus dem 89er Kader?

Vllt. ist es auch ein Problem der Nachwuchsförderung, dass bei Vielen das Denken "Nationalmannschaft oder Kreisliga" vorherrscht (wer es nicht in die Jugendauswahl schafft, ist nicht förderungswürdig) insbesondere bei den Talenten selbst. Zu viele vielversprechende Talente gehen dem Basketball in der Jugend auch wieder verloren ("Drop out" für Experten).
Angelehnt an Lothar Matthäus könnte man sagen "Die Spitze muss in der Dichte breiter werden".

@lamy

Von den 89er U16 sind nur 4 durchgekommen:

Barth, Benzing, Harris, Schwedthelm

Schiris sollen keine Spiele entscheiden