Schoenen-Dunk: Jan Pommer: „30 Prozent deutsche Spielzeit – unser Ziel für die Saison 2012/13!“ (Seite 1)

Am Samstag reisten zehn Mitglieder der Schoenen-Dunk-Community nach Braunschweig, um dort mit Jan Pommer, Geschäftsführer der Basketball-Bundesliga, und Dirk Kaiser, Leiter Medien und Kommunikation, über Themen zu sprechen, die die deutschen Basketball-Fans bewegen. Es war bereits das zweite Treffen mit der BBL-Führung; das erste Meeting fand im Januar 2009 in Köln statt. Die Stimmung war locker, die Diskussion dennoch sachlich und detailliert. Wie beim ersten Mal reichte die Zeit nicht, ...

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Danke für Arbeit!
Das Pommer hier keine großen Neuigkeiten verkünden würde war klar.
Wie haben denn die Anwesenden das Gespräch empfunden? 

9alive: Bremerhaven hat wahrscheinlich mehr Geld für Flugtickets ihrer Tryoutsspieler ausgegeben als wir im Spieleretat haben

Luap schrieb am 18.08.2009 15:25:
Das Pommer hier keine großen Neuigkeiten verkünden würde war klar.

30 Prozent Spielzeit für Deutsche, ein eigener Businessplan dafür, die überraschend breite Zustimmung zum neuen BBL-Pokal, die gestiegene Reichweite, die gestiegenen Berichterstattungen, die Info, dass Sportdigital nicht mehr Inhaber der Vermarktungsrechte ist... um nur einige zu nennen. Das sind für dich keine großen Neuigkeiten? Was hättest du denn erwartet? 

wer war denn auf user-Seite dabei?
2. Zeile

Alle auf die 4!

Pucki schrieb am 18.08.2009 15:31:

Luap schrieb am 18.08.2009 15:25:
Das Pommer hier keine großen Neuigkeiten verkünden würde war klar.

30 Prozent Spielzeit für Deutsche, ein eigener Businessplan dafür, die überraschend breite Zustimmung zum neuen BBL-Pokal, die gestiegene Reichweite, die gestiegenen Berichterstattungen, die Info, dass Sportdigital nicht mehr Inhaber der Vermarktungsrechte ist... um nur einige zu nennen. Das sind für dich keine großen Neuigkeiten? Was hättest du denn erwartet? 

Die Frage hab ich mir gerade auch gestellt. Du hast aber nicht zufällig gerade den Bericht um 1. Treffen gelesen Luap?

laruso schrieb am 18.08.2009 15:38:
wer war denn auf user-Seite dabei?

Wer dabei war findest Du hier.

A por ellos!!

Pucki schrieb am 18.08.2009 15:31:

Luap schrieb am 18.08.2009 15:25:
Das Pommer hier keine großen Neuigkeiten verkünden würde war klar.

30 Prozent Spielzeit für Deutsche, ein eigener Businessplan dafür, die überraschend breite Zustimmung zum neuen BBL-Pokal, die gestiegene Reichweite, die gestiegenen Berichterstattungen, die Info, dass Sportdigital nicht mehr Inhaber der Vermarktungsrechte ist... um nur einige zu nennen. Das sind für dich keine großen Neuigkeiten? Was hättest du denn erwartet? 

Das es 30% sind hat mich überrascht, aber es war auch klar das sich in dieser Sache was ändern MUSS!
Buisnessplan war mir komplett neu.
Das der neue Pokal mehr Zustimmung erhalten hat als von den Usern hier auf SD war abzusehen, hier wurde eh ein Märchen gebastelt was eh nicht gab. Das hat Pommer ja auch schön dar gelegt. Ansonsten hätte es doch gar nicht umgesetzt werden können oder?
Das Sportdigitaltv nicht mehr Inhaber der Rechte ist wurde hier ja auch schon vor einiger Zeit diskutiert oder verwechsel ich das jetzt? 
Ich gebe zu, es war etwas undeutlich formuliert. Ich finds ja klasse das er sich überhaupt mit "uns" hinsetzt, zudem war es auch Informativ. Vielleicht habe ich einfach auf Aussagen gewartet die unsere Abgesandten von den Stühlen gefegt hätte.

9alive: Bremerhaven hat wahrscheinlich mehr Geld für Flugtickets ihrer Tryoutsspieler ausgegeben als wir im Spieleretat haben

So jetzt weiß man (wenn man es vorher nicht wusste) wie die BBL GmbH finanziert wird, aber nicht was deren Aufgabe ist oder was deren Zweck ist. Was machen sie denn mit all dem Geld. Nur den Spielbetrieb "verwalten"?

Die BBL will 30% Spielzeit für Deutsche im drei Jahren (Glückwunsch an die Pro A), aber die BBL will das sich die Ausländerreglungen in den europäischen Wettbewerben mehr angleichen. Da es in Europa kaum eine Liga gibt, wo auch nur annähernd die 30% unterschritten werden und man eher von 40%+X für einheimische Spieler ausgehen muss, widersprechen sich da mal schon wieder Ziele. Oder wil die BBL im europäischen Wettbwerb maximal 6 Ausländer pro Team, aber in der eigenen Liga die 30% erreichen?

Was soll der Verweis auf die russische Liga? Wo ist das große Problem daran, das einer was beobachtet? Gerüchten zu Folge achten schon jetzt die Co-Trainer darauf wenn der Gegner einwechselt.

Es sei – außer bei den Allerbesten – nicht immer sinnvoll, dass Eltern ihren Kindern sagen: ’Werd' Basketballprofi’

Ich finde bei jedem Jugendtraining sollte der Coach vor den Training darauf hinweisen, dass Basketballprofi zu werden eine dumme Idee ist...

Bei NT Spielern wissen wir jetzt, dass eigentlich alle sie wollen, aber keiner sie verpflichtet. Natürlich nur weil sie alle zu viel Geld wollen..

Warum die BBL hinter dem Konzept von Bertomeu steht, weiß ich immer noch nicht. Das sie das tat sah man am Abstimmungsergebnis.

Für mich wurden durch diese Zusammenfassung/Gespräch mehr Fragen aufgeworfen als beantwortet. Dieses ist für mich persönlich (!) kein gutes Ergebnis des Ganzen...

PS
Hat die BBL den Text eigentlich gegengelesen?

Herr Googel empfiehlt "Wildschwein und Pony"!

Mich hat das 30 %-Ziel schon ziemlich vom Stuhl gefegt. Wenn man bedenkt, dass wir grad nen Rückgang von 21 auf 16,1 % gesehen haben, ist das verdammt ambitioniert. Das entspricht quantitativ einer 1,5-Feldquote. Klar ist: Im Herbst werden hier Weichen gestellt. Wer als Fan bestimmte Maßnahmen sehen will, muss jetzt die DIskussion mit den Entscheidern, den Vertretern der Clubs suchen.

Auch die sehr klare Position zu den europäischen Wettbewerben war gut und m.E. neu.

Natürlich drehte sich das Gespräch nicht nur um die Dinge, die "unbekannt" oder "nicht zu erahnen" gewesen wären. Sondern war wohl für beide Seiten auch eine Art Realitycheck. Denn Dinge im Netz lesen und offen miteinander reden, sind eben zwei paar Schuhe.

@a4e: Bis vorletzte Saison konnten BBL-Teams nicht mit ihrem "normalen" Kader in der EuroChallenge spielen. Ich denke, dass es der BBL darum geht, so etwas zu vermeiden. Hast du ne Quelle für deine 40%+ These? Ich meine nämlich, mich zu erinnern, dass man gerade in der ACB in etwa bei 30% war, nur eben Bosmans statt Amerikaner spielen. Aber die "wie kommt man auf 30% deutsche Spielzeit"-Debatte ist eigentlich nen eigenen Thread wert.

Luka Pavicevic über die BBL: "Sie ist eigentlich keine europäische Liga."
Baldi: "Alles, was bei uns nicht Platz eins ist, ist scheiße. Damit muss man umgehen können." "
Gruebler bloggt: gruebelei.de

Aber die "wie kommt man auf 30% deutsche Spielzeit"-Debatte ist eigentlich nen eigenen Thread wert.

Gute Idee! Seit dem ersten treffen wissen wir ja, dass Pommer und co. durchaus auch hier lesen und als Kreativpool ist so etwas sicherlich nicht zu unterschätzen.

Quakenbrück
Tübingen

@gruebler
Aus der DBB PM nach der Branrede.
Spanien 37%
Griechenland 50%
Türkei 50%

Über Ex-Jugoslawien dem Balkan oder Russland brauchen wir nicht reden. Und da Italien und Frankreich ähnlich Regeln wie Griechenland haben, wird auch da um die 50% wohl realistisch sein sein.

Daher dürfte beim "europäischen Schnitt", unter den großen Verbänden, das X nicht gerade klein sein.

Herr Googel empfiehlt "Wildschwein und Pony"!

wer ist denn wer auf den fotos??

PLAY OFFS 2009

WIR WAREN DABEI

Es fällt auf, dass die Quoten für deutsche Spieler mal wieder einen breiten Raum einnehmen. Die dazugehörige Grundlage, die Nachwuchsarbeit, ist dagegen recht übersichtlich dargestellt:

Allerdings befasse man sich intensiv mit der künftigen Ausgestaltung der Nachwuchsförderung.

Bestens. Nachdem die U-x-Mannschaften von Erfolg zu Erfolg geeilt sind, wird es höchste Zeit, sich darüber Gedanken zu machen, wie man diese Spieler in die BBL integrieren kann - und tatsächlich - da wird wohl nur eine Vorschrift helfen. Und diese Reglung wird - wenn das hier so weiter geht - noch sehr lange der wirklich einzige Grund sein, warum Deutsche in der BBL spielen.

Ein Bundesminister wird wegen einer mangelhaften wissenschaftlichen Arbeit von den Medien zum Rücktritt genötigt. Ihre Hatz war ebenso amoralisch wie politisch unbegründet.

Diese Pommer-Aussage:

Nach den Verhandlungen werde man sich für das beste Angebot entscheiden. Das Ziel müsse sein, die frei empfangbare Präsenz der BBL weiter zu steigern und seriell zu festen Terminen stattzufinden.

und die Verhandlungen auch mit SKY passen nicht zusammen. SKY ist keine frei empfangbare Präsenz.

Hoffe Pommer setzt nicht bevorzugt auf SKY.

“Der Schlüssel zum Erfolg ist Geduld. Nicht durch Aufschlagen, sondern durch Ausbrüten wird das Ei zum Küken.”

Das schlimmste an einem Arbeitstag ist ...... die Arbeit!

Grundsätzlich ist ja auch eine Kombination Sky/FreeTV möglich, auch wenn die aktuellen Äußerungen von Sky in der Presse das eher ausschließen. Auch wenn sich Pommer aufgrund der laufenden Verhandlungen verständlicherweise nicht besonders konkret geäußert hat: eine reine PayTV-Präsenz ohne jegliche FreeTV-Bilder wird es nicht geben.

@Tiuz
"Die dazugehörige Grundlage, die Nachwuchsarbeit, ist dagegen recht übersichtlich dargestellt:

Allerdings befasse man sich intensiv mit der künftigen Ausgestaltung der Nachwuchsförderung.

Bestens. Nachdem die U-x-Mannschaften von Erfolg zu Erfolg geeilt sind, wird es höchste Zeit, sich darüber Gedanken zu machen, wie man diese Spieler in die BBL integrieren kann...."

Du weisst aber schon, dass die grundlegende Nachwuchsarbeit nicht der primäre Zweck der BBL ist, oder? Deshalb stand diese Frage auch nicht im Mittelpunkt der Diskussion. Wie diese, mehr und besser ausgebildeten Spieler dann mittelfristig in die BBL integriert werden können, darüber ist doch in den Berichten von Pucki und Grübler einiges gesagt worden. Ich zumindest hatte nicht die Erwartung, dass eine solche Runde Lösungen für ein Problem finden kann, die von den eigentlich Verantwortlichen bisher nicht gefunden worden sind!
Überhaupt kann man bei solchen Treffen viele Dinge einfach nur anschneiden, ist halt kein Kongress sondern eine lockere Runde. Dem Einen wird dies, dem Anderen jenes zu kurz kommen. Das wichtigste ist, dass es überhaupt offene, konstruktive und auch kontinuierliche Begegnungen gibt.
Diesen Eindruck hatte ich zumindest in BS. Den Menschen und Funktionär JP, so wie er in vielen Beiträgen in diesem Forum gezeichnet wird, habe ich dort nicht gesehen.

DJ Muggs: Glaubst Du an Gerüchte? ..... Das ist alles, was ich dazu sage: they're just a bunch of little punk ass bitches.

albafan4ever schrieb am 18.08.2009 16:24:
Für mich wurden durch diese Zusammenfassung/Gespräch mehr Fragen aufgeworfen als beantwortet. Dieses ist für mich persönlich (!) kein gutes Ergebnis des Ganzen...

Auch von mir erstmal Danke! für das Engagement aller Beteiligten. Im Mittelpunkt steht unser Sport, nicht der Verein, der Spieler und der Fan, sondern die Entwicklung des Deutschen Basketballs. Der Austausch von Informationen und Meinungen kann dem nur dienen.
Darum auch Schoenen-Dunk an Jan Pommer für die wiederholte Bereitschaft zum persönlichen Gespräch mit unserem Forum. Ich habe nicht nachgeforscht; gefühlt ist das schon etwas Besonderes für eine Sport-Communtiy.

Ein wie immer auch gearteter Informationsaustausch zwischen ungleichen Partnern in dem Geschäft ist für mich trotzdem ein großer Fortschritt, wenn der runde oder eckige Tisch eine dauerhafte Plattform wird. Irgendwann tauscht man neben den Informationen sicher auch ernsthaft Argumente aus. Und davon gibt es hier mehr als genug.

Spontan gelesen geht es mir wie @albafan4ever, vieles wirkt unklar und/oder sehr politisch in die Ferne geschweift. Man muss es erst mal sacken lassen, wie das alles so funktionieren soll, besonders bei der Quote - und überhaupt.

Sers

A nightmare with a proper name: brose baskets.
Lisboa, cidade da tolerância.

@amadeur. Ich glaube bei der Quote wird, wie kaum bei anderem Thema in unserem Sport, deutlich, dass es tatsächlich Ähnlichkeiten zur Politk gibt. Verschiedene Lager wollen ihre Interessen durchsetzen. Ja geradezu ideologisiert ist fast jede Quotendebatte auf schönen-dunk. Es gibt - das ist eine neue Erkenntnis - ein gemeinsames Ziel der BBL, auch wenn man dies, wie es @a4e tut, weil es ihm nicht reicht, natürlich kritisieren kann. Nur der Weg und die hierfür benötigten Instrumente sind eben hier wie offenbar auch in den Clubs lebhaft umstritten und werden erst im Herbst entschieden, insofern blieb es hier natürlich vage. Wir Fans haben in dem Gespräch unsere Argumente, Zweifel und Bedürfnisse vorgetragen. Doch dieser Prozess ist eben nicht abgeschlossen.

Und auch was Europa angeht, scheint es nicht nur wie Politik, sondern es IST ganz handfeste europäische (Verbands-)Sportpolitik. Vor diesem Hintergrund fand ich die Aussagen sehr deutlich. Bislang gab es sie - anders als in Frankreich, Spanien und Griechenland - übrigens nicht in der Öffentlichkeit.

Wir haben über die Bedürfnisse des Nachwuchses gesprochen, die Quintessenz ist im Text.

Dass Nachwuchsarbeit nicht die primäre Aufgabe der BBL ist, sie sie aber im Rahmen des ihr vertretbar erscheinenden unterstützt (8%-Regel, NBBL, JBBL), hat Jan Pommer mal im Deutschlandfunk-Sporttalk mit Bauermann deutlich gemacht. Da gab es in diesem Gespräch nichts "neues" (außer 30% und dem schon damals geäußerten Willen, die Nationalmannschaft zu stärken). Um die Frage der Nachwuchsarbeit in Deutschland wirklich anzugehen, müsste man so ein Gespräch wohl eher mit Bauermann oder dem DBB-Präsidenten, also denen, deren Job die Nachwuchsarbeit ist, führen.

Luka Pavicevic über die BBL: "Sie ist eigentlich keine europäische Liga."
Baldi: "Alles, was bei uns nicht Platz eins ist, ist scheiße. Damit muss man umgehen können." "
Gruebler bloggt: gruebelei.de

Gruebler schrieb am 18.08.2009 22:11:

Dass Nachwuchsarbeit nicht die primäre Aufgabe der BBL ist, sie sie aber im Rahmen des ihr vertretbar erscheinenden unterstützt (8%-Regel, NBBL, JBBL), hat Jan Pommer mal im Deutschlandfunk-Sporttalk mit Bauermann deutlich gemacht.

Mag sein, dass Jan Pommer das mit Bauermann mal deutlich gemacht hat. Dieses Statement wird aber durch die Anwesenheit von DB nicht sinnvoller. Für mich hat so eine Aussage keinerlei Bedeutung.

Der Sport und nicht Einzelinteressen profitieren langfristig von der Nachwuchsarbeit, und damit auch die BBL. Die Nachwuchsarbeit muss die Hausaufgabe schlechthin sein. Nur so, mangels Alternativen, wird der Deutsche Basketball international irgendwann vielleicht mal zu Ehren kommen. Oder sind die im Süden alle blöd? Das alternative Thema Wachstum, Etat und Team halte ich in den nächsten Jahren für ausgelutscht. 

Es wird ein Ziel und damit die Headline definiert, wie es erreicht werden soll, bleibt für mich wage.

Mir fällt bestimmt noch mehr ein.

Sers

A nightmare with a proper name: brose baskets.
Lisboa, cidade da tolerância.

Heute stand es schon bei uns in der Zeitung: In einem Treffen mit Vertretern der Online-Community schoenen-dunk.de forderte Pommer 30% deutsche Spielzeit

"These are my new shoes. They're good shoes. They won't make you rich like me, they won't make you rebound like me, they definitely won't make you handsome like me. They'll only make you have shoes like me. That's it." (Charles Barkley)

Du weisst aber schon, dass die grundlegende Nachwuchsarbeit nicht der primäre Zweck der BBL ist, oder?

Leider ist der deutsche BB schon hier nicht mehr auf der Höhe der Zeit: Frage Dich doch mal, wer im Fußball die Nachwuchsarbeit für die Bundesliga erledigt? Machen das noch Dritte wie vor 30 Jahren oder haben das die Proficlubs inzwischen selber übernommen?

Wenn die BBL glaubt, das sei nicht ihr Thema, besteht keine Hoffnung auf Veränderung. Wenn sie die knappen Geldmittel für (überhöhte) Gehälter von Quoten-Deutschen verpulvert, ist nicht genug für die Nachwuchsarbeit vorhanden und wir drehen uns Generation für Generation im Kreis.

Ein Bundesminister wird wegen einer mangelhaften wissenschaftlichen Arbeit von den Medien zum Rücktritt genötigt. Ihre Hatz war ebenso amoralisch wie politisch unbegründet.

Den Vergleich mit Fußball hatten wir schon mehrfach. Da geht es einfach um ganz andere Summen. Alle BBL-Clubs haben zusammen irgendwas unter 50 Millionen € pro Jahr zur Verfügung.

Einige Clubs - z.B. ALBA, aber auch Frankfurt und bestimmt auch andere (man denke nur an Gießen mit Lich bzw. BBLZ) - stecken viel Geld in die eigene Nachwuchsarbeit, wahrscheinlich deutlich mehr als die obligatorischen 8% des Spieleretats. Andere vielleicht nicht. Diese 8% wurden in dem Gespräch nochmal ganz deutlich hervorgehoben und auch, dass dies ein wichtiges Element sei und darauf geachtet werde, dass wenigstens dies alle erfüllen.

Luka Pavicevic über die BBL: "Sie ist eigentlich keine europäische Liga."
Baldi: "Alles, was bei uns nicht Platz eins ist, ist scheiße. Damit muss man umgehen können." "
Gruebler bloggt: gruebelei.de

@Gruebler:
Das ist kein Gegenargument, eher eine Beschwichtigung. Wenn - und da stimme ich Dir zu - die Resourcen knapp sind, kann man sich den Luxus nicht leisten, die gescheiterten deutschen Profi-BBer zu versorgen. Es gilt den Teufelskreis zu durchbrechen. Das Geld, das in Zusammenhang mit den Quoten ausgegeben wird, ist in den Nachwuchsbereichen der BBL-Vereine besser angelegt. Die Quote steht insoweit tatsächlich in Konkurrenz zur Nachwuchsarbeit.

Ein Bundesminister wird wegen einer mangelhaften wissenschaftlichen Arbeit von den Medien zum Rücktritt genötigt. Ihre Hatz war ebenso amoralisch wie politisch unbegründet.

Tiuz schrieb am 19.08.2009 10:36:
 Wenn sie die knappen Geldmittel für (überhöhte) Gehälter von Quoten-Deutschen verpulvert, ist nicht genug für die Nachwuchsarbeit vorhanden und wir drehen uns Generation für Generation im Kreis.

Wenn ich sehe wieviele Nationalspieler noch ohne Verein sind, kann von verpulvern in überhöhten Gehältern wohl nicht die Rede sein....

Tiuz schrieb am 19.08.2009 10:36:
Leider ist der deutsche BB schon hier nicht mehr auf der Höhe der Zeit: Frage Dich doch mal, wer im Fußball die Nachwuchsarbeit für die Bundesliga erledigt? Machen das noch Dritte wie vor 30 Jahren oder haben das die Proficlubs inzwischen selber übernommen?

Und? Ist die BBL GmbH ein Basketball-Profi-Club? Was im Basketball die BBL ist, ist im Fußball die DFL. Was tut die DFL in Bezug auf Nachwuchsförderung? Warum die BBL hier ständig mit irgendwelchen Fußballvereinen verglichen wird, ist mir echt schleierhaft.

Gruebler schrieb am 19.08.2009 10:48:
Einige Clubs - z.B. ALBA, aber auch Frankfurt und bestimmt auch andere (man denke nur an Gießen mit Lich bzw. BBLZ) - stecken viel Geld in die eigene Nachwuchsarbeit, wahrscheinlich deutlich mehr als die obligatorischen 8% des Spieleretats. Andere vielleicht nicht.

Bei ALBA - und so weit ich das aus der Ferne beurteilen kann wohl auch bei Frankfurt - geht es meiner Meinung auch viel um Marketing, Erschließung von neuen Kunden und feste Einbindung des Profivereins in die Stadt. Klar wird da viel Jugendförderung betrieben, aber die ganzen Kiddies, die es nicht schaffen, sind trotzdem mit Basketball infiziert und schauen sich voller Begeisterung ALBA in der O2 World an.

Frankfurt kann ich da wie gesagt nur aus der Ferne beurteilen. Aber wenn die Skyliners-Initiative für Basketball vor der HU in Berlin Adlershof steht, dann ist das meiner Meinung nach erstmal Werbung für die Deutsche Bank, mehr nicht.

Pavel Pumprla für ALBA.