DBB Bundestag Änderung des Wertungssystems (Seite 34)

Für mich persönlich ist es gut, dass es den §en (Spielverlust) nicht mehr gibt, der ein Team bei punkgleicheit automatisch schlechter stellt.  Was ich nicht verstehe, dass man nicht anstelle der Spalte W/L einen Quotienten einführt (Punkte/Anzahl Spiele) . "Meine" Tabelle würde so aussehen:

1   1       ALBA Berlin 18 33 1,833333
4 ; 2 D ; EWE Baskets Oldenburg ; 19 ; 32 ; 1,684211
7 ; 3 D ; MEG Göttingen ; 18 ; 30 ; 1,666667
3 ; 5 D ; Telekom Baskets Bonn ; 20 ; 33 ; 1,650000
2 ; 4 D ; Eisbären Bremerhaven ; 20 ; 33 ; 1,650000
5 ; 6 D ; Deutsche Bank SKYLINERS ; 19 ; 31 ; 1,631579
6 ; 7 D ; Artland Dragons ; 20 ; 31 ; 1,550000
10 ; 9 D ; Brose Baskets ; 19 ; 29 ; 1,526316
9 ; 8 D ; Mitteldeutscher BC ; 19 ; 29 ; 1,526316
8 ; 10 D ; WALTER Tigers Tübingen ; 20 ; 30 ; 1,500000
11 ; 11 ; EnBW Ludwigsburg ; 19 ; 28 ; 1,473684
14 ; 12 D ; TBB Trier ; 18 ; 26 ; 1,444444
12 ; 13 D ; New Yorker Ph. Braunschweig ; 19 ; 27 ; 1,421053
13 ; 14 D ; ratiopharm Ulm ; 20 ; 27 ; 1,350000
17 ; 15 D ; Phoenix Hagen ; 18 ; 24 ; 1,333333
15 ; 16 D ; Giants Düsseldorf ; 19 ; 25 ; 1,315789
16 ; 17 D ; LTi Giessen 46ers ; 20 ; 25 ; 1,250000
18 ; 18 ; Paderborn Baskets ; 19 ; 23 ; 1,210526

Die erste Spalte ist die Platzierung laut teamsl, die zweite Spalte ist "meine" Platzierung, das D steht für "Differenz" in der Platzierung", hinter dem Vereinsnamen folgt dann noch Anzahl  der Spiele, der Punke und eben der Quotient. Wenn ich keinen Fehler gemacht habe, gefällt mir die Tabelle ganz gut.

Im teamsl dann noch eine Sortierfunktion auf die Spalte Quotient, und schon hat man eine "richtige"  Tabell

Ich hatte mich interessehalber auch schon mal mit der NBA-Wertung befasst. Kannst du mir sagen, warum du Bremerhaven vor Bonn (und den MBC vor Bamberg) platziert hast? Welches weitere Kriterium hast du für diese Platzierung genutzt. Eigentlich interessiert mich natürlich: welche Kriterien werden bei der NBA genutzt?

@SD-Technik
NBA -Platzierung

Leslie Nielsen ist tot ... aber Frank Drebin ist unsterblich

Diskussion über BBL-Punktesystem

Die Manager der 18 Klubs der BBL werden sich im Rahmen des Allstar-Days in Bonn treffen und unter anderem über die umstrittene Punkteregelung diskutieren.
Seit Anfang der Saison werden gewonnene Spiele nach dem Muster des Weltverbandes FIBA auch national mit zwei und selbst Niederlagen mit einem Zähler bewertet.
In großen Kreisen der Basketball-Szene war diese Umstellung scharf kritiert worden, weil sie angeblich zu einer "schiefen" Tabelle führt.
Im Gespräch sein soll die Rückkehr zu der Zwei-Punkte-Regelung.

http://www.sport1.de/de/basketball/bask ... 95491.html

Regionalligameister 2001 Köln 99ers.......Deutscher Pokalsieger 2004/2005/2007 Köln 99ers
Deutscher Meister 2006 Köln 99ers.........Deutscher U14 Meister 2010 Köln 99ers
Ich bin für die Angabe der Stadt, in der ich wohne : Köln

Die Rückkehr zur 2-Punkte-Regelung ist eigentlich auch schwachsinnig. Wenn man das neue System wieder abschafft, sollte man doch gleich sich eher nach der NBA-Wertung richtigen. Damit ist auch gewährleistet, daß man durch wesentlich mehr Spiele nicht automatisch in der Tabelle hochwandert.
Die 2-Punkte-Wertung ist letztlich ein Relikt aus der Zeit des Unentschiedens, als man Punktgewinne differenzieren musste.

"Jesus said, 'You gotta fight fire with fire.' He also said, 'Money talks, bullshit walks.' That's what got Judas so angry." (S. Colbert)

TheBloob schrieb am 20.01.2010 22:35:
@SD-Technik
NBA -Platzierung

Ah, vielen Dank. Ich hatte schon mal auf der NBA-Seite gesucht, aber auf das "Kleingedruckte" hatte ich nicht geachtet.

@login57: Damit die Liga ein eigenes Wertungssystem einführen kann, müsste sie doch erstmal den Grundlagenvertrag mit dem DBB kündigen. Und das dürfte ausgeschlossen sein.
Also dürfte weiterhin entscheidend sein, was der DBB Bundestag im Sommer beschließt

Das eigentliche Problem ist doch nicht das Wertungssystem, sondern die verzerrten Spieltage. Wenn man es hinbekommen würde, dass alle Mannschaften zu jeder Zeit gleichviele Spiele (oder höchstens ein Spiel weniger) haben, dann wäre auch das Wertungssystem völlig in Ordnung. Darüber sollten sich die Herren mal lieber Gedanken machen...

Meiner Meinung nach bekämpft man hier Symptome statt Ursachen.

@harlem

Na klar. Einfach zig Millionen in Hallenbauten verpulvern, die dann überwiegend leerstehen, an Stelle einer simplen Rechenübung. Der Tabellenmodus ist ein Werkzeug, den Leistungsstand während der Saison und auch am Ende zu ermitteln. Während der Saison ist dieses jetzt benutzte Werkzeug aber ungeeignet.. Ich habe noch nie gehört, das sich ein Handwerker seine Werkstoffe nach dem gerade verfügbaren Werkzeug auswählt.

Hatte Braunschweig zu Beginn der Saisons fünf (!) Spiele weniger als die anderen, weil die alle grade ihre Hallen umgebaut haben?? Das mag ich irgendwie nicht recht glauben.

frenetic schrieb am 21.01.2010 11:09:
@harlem

Na klar. Einfach zig Millionen in Hallenbauten verpulvern, die dann überwiegend leerstehen, an Stelle einer simplen Rechenübung. Der Tabellenmodus ist ein Werkzeug, den Leistungsstand während der Saison und auch am Ende zu ermitteln. Während der Saison ist dieses jetzt benutzte Werkzeug aber ungeeignet.. Ich habe noch nie gehört, das sich ein Handwerker seine Werkstoffe nach dem gerade verfügbaren Werkzeug auswählt.

Sorry, aber der Vergleich hinkt so extrem. Wenn du einen Handwerker beauftragst, deine Wände zu tapezieren, dann akzeptierst du es, wenn der Handwerker sagt: tut mir leid, ich hab die Wand stattdessen gestrichen, ich hatte nur Farbe dabei und keinen Kleister? Ist klar!

Ich habe noch nie gehört, dass sich ein Handwerker erst das Werkzeug aussucht und dann den zum Werkezug passenden Werkstoff. Ein Handwerker (hier die Liga) bekommt (oder setzt sich) die Aufgabe einen Leistungsstand abzubilden. Als Werkstoff stehen die Spielergebnisse zur Verfügung, als geeignetes Werkzeug wurde die Tabelle ausgesucht. Jetzt wird der Werkstoff aber nur in mangelnder Qualität von den Vereinen abgeliefert. Da gilt es eindeutig die Zulieferer anzumahnen und nicht am Werkzeug rumzufeilen, bis man auch fehlenden bzw. unzulänglichen Werkstoff damit bearbeiten kann.

Dass es bei einigen Vereinen Probleme aufgrund der nachrangigen Behandlung von BB-Terminen gibt, wissen wir ja nun alle. Allerdings bleiben immer noch die relevanten Fragen unbeantwortet: warum spielen die Vereine dann nicht zeitnah nach (ja, das bedeutet wirtschaftliche Verluste, aber für nicht zur Verfügung stehende Hallen können weder die Liga, noch die anderen Vereine etwas)? Und warum sind die Hallen an den letzten beiden Spieltagen problemlos für alle Vereine an genau dem Termin verfügbar? Da gab es die letzten Jahre nie Terminprobleme.

Ich denke es liegt daran, dass die Hallen schon jetzt für den Herbst verplant werden, die nicht nur für BaBa zur Verfügung stehen. Ich gehe mal davon aus, dass in Braunschweig z.B. diverse Wochenendtermine schon belegt sein werden, bevor überhaupt die neue Saison geplant wird. Umgekehrt, wenn im Sommer die Termine stehen, ist für das folgende Frühjahr aber noch genug Spielraum bei der Hallenbelegung.

Vielleicht muss man sich hier einmal Gedanken machen, ob man nicht schon jetzt für die nächste Saison den Spielplan festlegen kann. Die Plätze der Absteiger werden dann durch die Aufsteiger getauscht. Wenn diese dann Probleme mit ihren Hallenzeiten haben (jetzt weiß ja niemand wer für wen in die Liga kommt), muss eben geschoben werden. Aber ich denke die Notwendigkeit sollte geringer sein....
Ich wüßte sonst aber nicht, wie man in den Multifunktionshallen sonst das Terminproblem in den Griff bekommen sollte...

Machowski: Mein Coach des Jahres!

Pucki schrieb am 21.01.2010 10:41:
@login57: Damit die Liga ein eigenes Wertungssystem einführen kann, müsste sie doch erstmal den Grundlagenvertrag mit dem DBB kündigen. Und das dürfte ausgeschlossen sein.
Also dürfte weiterhin entscheidend sein, was der DBB Bundestag im Sommer beschließt

Pucki, manchmal gilt auch für Dich der bekannte Dieter-Nuhr-Spruch. Da die BBL noch im Vorjahr die DBB-Zusage erhielt, ihre Tabelle nach eigenen Kriterien aufstellen zu können, muss für eine vernünftige Lösung gar nichts gekündigt werden. Die BBL-Vereine müssen sich einfach nur einig werden. Entsprechende Gespräche waren bisher anscheinend nicht erfolgreich. Wenn die BBL-Vereines es wollten könnte die BBL-Tabelle schon längst anders aussehen.

In diesem Thread wird immer wieder vom Thema abgedriftet. Die Frage lautete von borroughs-fcb lautete: "Was ist eure Meinung zur Regeländerung ?". Das Thema "Spielverlegungen, ihre Gründe und Wettbewerbsverzerrungen" eignet sich zur Neueröffnung eines Threads.

Zum Wertungssystem hatte ich hier schon einmal darauf hingewiesen, dass es eine Lösung gäbe, die die 2-1-0-Punkte-Lösung der FIBA und des DBB beibehielte. Es werden einfach die Punkte für die Niederlagen erst am Ende der Saison oder des Wettbewerbs (wie jetzt wegen des Beko-BBL-Pokals) gutgeschrieben. Die Reihenfolge in der Tabelle ändert sich dadurch nur dann, wenn wirklich einmal auf Spielverlust eines Teams entschieden wird.

DKN42 schrieb am 21.01.2010 12:28:
In diesem Thread wird immer wieder vom Thema abgedriftet. Die Frage lautete von borroughs-fcb lautete: "Was ist eure Meinung zur Regeländerung ?". Das Thema "Spielverlegungen, ihre Gründe und Wettbewerbsverzerrungen" eignet sich zur Neueröffnung eines Threads.

Zum Wertungssystem hatte ich hier schon einmal darauf hingewiesen, dass es eine Lösung gäbe, die die 2-1-0-Punkte-Lösung der FIBA und des DBB beibehielte. Es werden einfach die Punkte für die Niederlagen erst am Ende der Saison oder des Wettbewerbs (wie jetzt wegen des Beko-BBL-Pokals) gutgeschrieben. Die Reihenfolge in der Tabelle ändert sich dadurch nur dann, wenn wirklich einmal auf Spielverlust eines Teams entschieden wird.

Nicht unbedingt. Denn die Regeländerung würde kaum viel Wind machen, würden die Vereine den Spielplan chronologisch, gleichmäßig abarbeiten. Auch die ewig bewährte Tabelle der Fußballbundesliga würde weniger verständlich werden, würden die Spieltage so zerwürfelt stattfinden. Die Regeldisskussion ist somit eng mit der eigentlichen Ursache verbunden und somit ist es schon relevant. Am Ende der Saison ist es egal, wie gezählt wurde. Somit ist es keine dramatische Regeländerung (anders als in der Fußballbundesliga die Einführung der 3-Pkt-Regel) aber weil der Betrachter nicht so schnell erkennen kann, was los ist, gibt es keine Akzeptanz. Im Grunde war das beim alten System auch nicht anders, alleine sind wir gewohnt mit wenigen Blicken die Situation zu analysieren....

Machowski: Mein Coach des Jahres!

aldimarkt schrieb am 21.01.2010 12:27:
Da die BBL noch im Vorjahr die DBB-Zusage erhielt, ihre Tabelle nach eigenen Kriterien aufstellen zu können, muss für eine vernünftige Lösung gar nichts gekündigt werden.

Dann gib doch bitte mal ne Quelle an anstatt mit Dieter Nuhr zu argumentieren.

aldimarkt schrieb am 21.01.2010 12:27:
Die BBL-Vereine müssen sich einfach nur einig werden. Entsprechende Gespräche waren bisher anscheinend nicht erfolgreich. Wenn die BBL-Vereines es wollten könnte die BBL-Tabelle schon längst anders aussehen.

Also wenn das so ist dann muss ich schon mehr als ernsthaft an den Managern der BBL-Vereine zweifeln. Angeblich sind doch alle BBL Vereine so unzufrieden mit dem neuen Wertungsystem. Und wenn dem wirklich so ist, dann hätte man ja wohl auch eine Möglichkeit gefunden sich "zusammen zusetzen" um eine Lösung innerhalb der BBL zu finden, wenn man es denn könnte.

A por ellos!!

aldimarkt schrieb am 21.01.2010 12:27:
Pucki, manchmal gilt auch für Dich der bekannte Dieter-Nuhr-Spruch.

Danke, das Kompliment gebe ich gerne zurück

„Durch den Grundlagenvertrag mit dem Verband sind wir an diese Entscheidung gebunden. Deshalb werden wir die neue Regelung auch umsetzen“, sagte BBL-Geschäftsführer Jan Pommer. Quelle

Zusätzlich wurde mir aus ganz offizieller Quelle in Köln bestätigt, dass man das Wertungssystem eben nicht während dieser Saison ändern kann. Neben der Entscheidung des DBB-Bundestags ist dazu auch eine Änderung der BBL-Spielordnung notwendig, welche wohl nicht ohne Weiteres während der laufenden Saison vorgenommen werden kann. Diese Änderung kann aber auch nur eine Anpassung der Tabellendarstellung bewirken, jedoch nicht die Abkehr von des durch den Grundlagenvertrag vorgegebenen Wertungssystems.

Und jetzt darfst du wieder

(Link editiert)

In unserer Zeitung steht heute etwas zum Wertungssystem und den anstehenden Gesprächen..

http://www.nwzonline.de/index_aktuelles ... ezialID=87

Ich hoffe auch, dass das unübersichtliche Wertungssystem wieder geändert wird. Man kann sich zwar ausrechnen, wie das W/L aussieht, wenn man die gespielten Spiele hat, aber auf manchen Videotext-Seiten z.B. werden die nichtmal mit angegeben und dann ist der Informationsgehalt eben sehr gering unter der Saison.

Ob stattdessen 1 Punkt pro Sieg vergeben wird oder das alte System oder sonstwas is eigentlich alles besser

Fürs "Nicht-Antreten" gibt es eigentlich auch bessere Konsequenzen, wie z.B. Geldstrafen, Ersatz der Zuschauereinnahmen/Fahrtkosten oder Ähnliches.

Ich finde es auch sehr praktisch, dass SD hier schonmal eine Alternative bei der Tabelle anbietet xD

Dirk Nowitzki, Bamberg, Würzburg, Bayreuth, ... mehr sohch i nedd :)

BBL ändert die Tabelle wieder zur neuen Saison

http://www.sport1.de/de/basketball/bask ... 96619.html

Gott sei dank

Ist jemandem aufgefallen, dass die Beko-BBL-GmbH in seiner News zum Abschluss der Hinrunde und zur Pokalteilnahme eine Begründung gibt, warum Weißenfels nicht mit dabei ist?

http://www.beko-bbl.de/magazin/artikel. ... opmenu=166

"Der Mitteldeutsche BC fiel nach § 24 der Beko BBL-Spielordnung als Achtplatzierter aus der Wertung heraus, da die „Wölfe“ im Dreiervergleich mit Bremerhaven und Bamberg (alle 27 Punkte) innerhalb der dann zu erstellenden Untertabelle, auch hier waren die drei Teams mit drei Punkten gleichauf, über die schlechtere Differenz der Korbpunkte aus den Spielen untereinander verfügten. "

Also ist es wohl gewollt gewesen,die Quotienten-Regelung des DBB nicht in den Anfang Oktober 2009 geänderten § 24 der Spielordnung zu übernehmen.

Auch die NWZ bericht heute online über das Zurückrudern.

www.nwzonline.de/Aktuelles/Sport/Basket ... kommt.html

Verwunderlich, dass das Marketing der Beko-BBL-GmbH noch keine Veranlassung hatte, dieses zu melden. Aber es ist ja Sonntag.

Aus dem NWZonline-Artikel:

Der Europäischen Basketball-Verband hatte das Reglement zu Beginn dieser Spielzeit auch für die nationalen Ligen als verbindlich erklärt. ... Schließlich plant der DBB eine Bewerbung um die Europameisterschaften 2013 oder 2015 und ist deshalb auf gute Beziehungen in die europäische Verbandszentrale angewiesen.

Hier wird nochmal das Drängen der FIBA, als Grund für die Änderung angegeben. Ich gehe mal davon aus, dass beim Ausloten mit der FIBA nicht unbedingt ein neues Wertungssystem rausspringen wird; offensichtlich will man die FIBA ja nicht übergehen. Eine zusätzliche Regelung in der Spielordnung zur Sortierung von Zwischentabellen würde allerdings auch den Zweck erfüllen. So machen es ja andere Ligen auch: es werden zwar die Wertungspunkte vergeben, aber die Sortierung vor Abschluß der Saison ist der Siegquotient. Warum sich das noch keiner abgeguckt hat... Da würde sich die FIBA wohl noch am ehesten drauf einlassen (wenns ihr nicht eh egal ist, wie innerhalb der Saison sortiert wird) oder man übergeht die FIBA eben doch. We'll see...

DKN42 schrieb am 24.01.2010 23:05:
Also ist es wohl gewollt gewesen,die Quotienten-Regelung des DBB nicht in den Anfang Oktober 2009 geänderten § 24 der Spielordnung zu übernehmen.

Ich glaube nicht, dass das so gewollt gewesen ist. Ich glaube der §24 wurde ohne ausreichende Überarbeitung in die neue SO übernommen. Man hat im Prinzip nur Absatz 2 gestrichen. Da man aber die SO, wie bereits festgestellt, nicht einfach so ändern kann, muss sie wohl jetzt auch so angewandt werden. Ist meine Vermutung zu der ganzen Geschichte.

 dann hier nochmal :

ich find es schlimm wie die bbl versucht eine neue punktewertung zu finden anstatt es endlich mal zu schaffen, dass ein spiel des 2. spieltages nicht zwischen dem 15. und 16. stattfindet.
andere ligen schaffen das auch....

Aber nur die bbl scheint es nichtmal versuchen zu wollen.

Warum stehen die Artland Dragons in der aktuellen BBL Tabelle (31.01.2010) auf Platz 8 und der MBC auf Platz 7?

Sie haben gleich viele Spiele,
bei gleich vielen Siegen,
der direkte Vergleich geht mit +9 an die Dragons,
außerdem haben beide Teams gleich viele Kröbe erzielt,
bei den Dragons gingen allerdings 79 weniger rein.
Der Quotient ist bei den Dragons angeblich besser.
Ich bin verwirrt.

^^ Habs selbst schon, es gibt ne Minitabelle, in die Bamberg mit rein rutscht. ups

Beko BBL kehrt 2010/2011 zum bewährten Wertungs- und Tabellensystem zurück