DBB Bundestag Änderung des Wertungssystems (Seite 17)

DoubleD schrieb am 22.10.2009 15:38:
Wer eine sinnvollere Tabelle sehen will kann auf eurobasket nachschauen

http://www.eurobasket.com/Germany/basketball.asp

Korrekte Darstellung, eine eine Tabelle mit Sieg-Niederlagen-Verhältnis ist eben die beste Variante für Tabellen im Profisport mit uneinheitlichen Spieltagen.

Einerseits zeigt die BBL in ihrem Website-Datencenter die Spiele im Datencenter nicht mehr nach Spieltagen an (weil es einfach nicht mehr übersichtlich war), andererseits lassen sie sich im Grundlagenvertrag mit dem DBB auf diese eindeutig für den Amateurbereich geschaffene Tabellendarstellung ein. Verstehe das wer will ...

 Ich finde, dass man hier jetzt auch noch mal über die neue Tabelle diskutieren sollte. Reicht ja nicht, wenn das an einer Stelle geschieht.

brose baskets Bonn.

Ich mag Basketball, interessiere mich aber in erster Linie für die NBA und bin dementsprechend kein Fan der BBL. Vor einigen Tagen wollte ich mir einen ersten Überblick über den Saisonstart der BBL verschaffen und habe mir die Tabelle auf SD angschaut. Meine Meinung:

a) Ja, ich habe die Tabelle verstanden. Allerdings erst nachdem ich im Geiste die Punkte einzelner Mannschaften mit der W/L-Auflistung verglichen habe und die Möglichkeiten der Punktevergabe durchgegangen bin. Dabei hatte ich sicherlich einen Vorteil gegenüber neutralen Lesern, da ich bereits in der Vergangenheit über eine Tabelle der Euroleaque gestolpert bin.

b) Die Verständlichkeit der neuen Tabellenwertung ist absolut besch... eiden! Eine Tabelle hat für mich die grundsätzliche Funktion dem Betrachter auf einem Blick zu zeigen welche Mannschaft gut ist und welche nicht. Diese Funktion erfüllt die neue Wertung nicht! Klar liegt das auch daran, dass die Saison erst gerade begonnen hat und der Spielplan nicht einheitlich ist. Aber so sind die Umstände nunmal, und ich denke, ein geeignetes Wertungssystem sollte diesen auch (besser) gerecht werden.

@ Schnorri

"Wenn ich eh nur unregelmäßig die B-BBL verfolge, dann ist es bei meinen wenigen Besuchen auch latent egal, ob der Gegner oder der Gastgeber auf Platz 1, 5 oder 15 steht, und warum er dort steht."

Ich kann natürlich nur für mich sprechen, aber bei mir ist genau andersrum. Egal ob ich zu einem Fußball-, Volleyball- oder Basketballspiel gehe, schaue ich mir immer vorher die Tabelle an. Schließlich will ich ja wissen, ob ich jetzt zu einem Spitzenspiel oder Kellerduell gehe und wer von den beiden Mannschaften der Favorit ist (sein sollte). Wie sonst kann ich als Gelegenheitsbesucher die Bedeutung und den Verlauf des Spiels einschätzen?

Hallo sd-technik,
im Eifer des Gefechts ist dir da beim Fußball ein "Flüchtigkeitsfehler" unterlaufen, passiert halt, aber beim Fußball gibt es für den Sieg DREI Punkte (nicht ZWEI).

In Deutschland ist Fußball das Sportspiel überhaupt. Also kann auch jeder G-Jugend-Spieler die Tabellen lesen.

Vor Jahren bin ich auf die Euroligen aufmerksam geworden und habe gedacht: "Hoffentlich kommt das nicht auch nach Deutschland".

Warum bekommt eine Mannschaft einen Punkt fürs Verlieren. Ich drehe es mal um und behaupte, das gibt es nur im Basketball. Ich sehe doch an der Anzahl der Spiele einer Mannschaft, wie oft verloren und gewonnen, aber es muss erst berechnet werden und ist aufgrund des Tabellenbildes missverständlich.

Zumal am Ende der Saison der Abstand zwischen dem Tabellenführer und den Absteigern nicht so deutlich ausfällt wie bei der bisherigen Wertung.

Ich war schon voller Hoffnung, es gäbe eine neue Homepage...

Ist aber immer derselbe, peinliche Rotz. Sieht aus wie ein Spam-Pop-Up-Fenster, grauenhaft überladen und ohne nennenswerte eigene Inhalte.

Bei dieser Seite ist so ein beschissener Spielplan und die lächerliche Tabelle mehr als angebracht.

Gießen 46ers - Erstklassig seit Jahr und Tag.
5x Deutscher Meister - 3x Deutscher Pokalsieger

Und Ihr?

Hugo schrieb am 22.10.2009 12:54:
Ich bin ja froh, dass Du endlich zugestehst, dass dieses Wertungssystems nicht selbst erklärend ist.

Kein Wertungssystem der Welt ist selbsterklärend und das habe ich auch nie behauptet. Auch das alte Wertungssystem des Basketballs nicht. Das war doch auch nie strittig. Nur ist das neue Wertungssystem schneller erklärt, als das alte mit Sternchenwertung.

jacksikma schrieb am 22.10.2009 18:58:
Hallo sd-technik,
im Eifer des Gefechts ist dir da beim Fußball ein "Flüchtigkeitsfehler" unterlaufen, passiert halt, aber beim Fußball gibt es für den Sieg DREI Punkte (nicht ZWEI).

Ja, ich bin halt überhaupt kein Fußballfan. Da darf das schon mal passieren. Und hat ja auch fast 24 Stunden gedauert bis es jemandem aufgefallen ist.

jacksikma schrieb am 22.10.2009 18:58:
Warum bekommt eine Mannschaft einen Punkt fürs Verlieren. Ich drehe es mal um und behaupte, das gibt es nur im Basketball.

Auch das stimmt, allerdings gibt es auch in sehr wenigen Sportarten für einen Treffer einen Punkt mehr, nur weil er aus 6,75 Metern erzielt wird. Auch die 3-, 5-, 8- und 24-Sekunden-Regel gibt es nur beim Basketball. So what?

Ich schaue schon gar nicht mehr die Tabelle an, da sie eh total belanglos ist. Belangloser, als im letzten Jahr, als ich die "weniger Spiele als andere und deswegen Tabellenführer"-Problematik verstehen konnte.

Jetzt aber stand Gießen mit 4 Niederlagen vor Göttingen mit 1 Sieg und 1 Niederlage. Nichts gegen Gießen, die dürfen auch ruhig vor uns landen, aber sowas ist doch idiotisch.

Quotient wäre in Ordnung.

Aber so macht die Tabelle keinen Sinn. Dann könnte man auch die zu vergebenden Punkte nach einem Spiel erwürfeln.

Göttingen und Frankfurt....oh, oh, ohoooohooo

 @ chilly
Genau dasselbe ist mir auch grad durch den Kopf gegangen. Nicht ein Spiel gewonnen, aber auf einem Playoffplatz stehen. Was für ein Schwachsinn.

Es gibt diese Punktvergabe doch auch außerhalb des Basketballs.
Nicht zu glauben, aber..

Ich habe gehört, das es einen Professor für Kern-Physik in Essen gibt, der zu
einer Beantwortung der Frage, (in der man 2 Punkte erreichen konnte)
sagte : Nein, das ist vollkommen Falsch, dafür kriegen sie nur 1 Punkt.

Ev. hat sich ja dieses neue System auch ein Professor einfallen lassen.

Regionalligameister 2001 Köln 99ers
Deutscher Pokalsieger 2004/2005/2007 Köln 99ers
Deutscher Meister 2006 Köln 99ers
Deutscher U14 Meister 2010 Köln 99ers

Die verlinkte ist auch falsch... 0-4 stimmt nicht, ich habe 5 Niederlagen bei uns gesehen

Wir warn schon damals in Madrid, wir spielten immer oben mit. Es bleibt dabei!

SD-Technik schrieb am 22.10.2009 20:54:
Kein Wertungssystem der Welt ist selbsterklärend und das habe ich auch nie behauptet. Auch das alte Wertungssystem des Basketballs nicht. Das war doch auch nie strittig. Nur ist das neue Wertungssystem schneller erklärt, als das alte mit Sternchenwertung.

Die Sternchenwertung muss aber im weit überwiegenden Fall in der BBL NICHT erklärt werden, da sie nicht vorkommt. Wann war es vor dem letzten Jahr der Fall, dass es eine Sternchenwertung gab? Bei einer Fußballtabelle wird auch nicht immer dazugesagt, dass es ja im Fall von Unregelmäßigkeiten zu Punktabzügen kommt. Das passiert eben nur im Eintrittfsfall. Jetzt muss IMMER erklärt werden, dass es für Niederlagen einen Punkt gibt.

Der Vergleich hinkt etwas:
Ja, in der BBL kam es selten zu einer Sternchenwertung.
Aber! Nicht in den darunterliegenden Ligen.

Und wie du vielleicht der Meldung des DBBs und der BBL entnehmen konntest, hat der DBB Bundestag das FIBA-Wertungssystem übernommen. Die BBL hat mit dieser Entscheidung nichts zu tun, ist aber durch den Grundlagenvertrag an sie gebunden.

Der DBB Bundestag hat bei seiner Entscheidung sicher weniger an die BBL als an die "eigenen" Ligen gedacht. Insofern ist es unsinnig, ständig das alte System mit dem neuen System zu vergleichen und dabei nur auf die BBL zu schauen, obwohl das Wertungssystem weder ausschließlich für die BBL gedacht ist noch von ihr selbst gewählt wurde.

Wie kann man denn in der Tabelle sofort sehen (ohne zu rechnen) ob eine Mannschaft nicht angetreten ist?

Muss man dann nicht auch umständlich erklären oder gibt eine eine extra Spalte ala
W / L / NA (Nicht angetreten?

Eventuell steh ich auch auf´m Schlauch.....

Drachen-Nachwuchs am 03.03.09 gelandet :-)

@Jack: Du hast recht, dass es unterhalb der BBL sehr häufig zu Sternchenwertungen kommt, ich habe mich selbst auch viele Jahre "da unten" bewegt (ob da das neue System es einfacher macht, kann ich im Moment nicht beurteilen, das wird die Erfahrung zeigen). Es ging mir nur darum, dass man eben nicht, so wie SD-Technik es darstellt, "früher" für BBL-Interessierte immer die Sternchenwertung erklären musste, sondern eben nur im Eintrittsfall.

Tabelle nach dem neuen System

1. Quakenbrück (8 Punkte)
2. Mitteldeutscher BC (7 Punkte)
3. Braunschweig (6 Punkte)
4. Bremerhaven (6 Punkte)
5. Frankfurt (6 Punkte)
6. Hagen (6 Punkte)
7. Göttingen (8 Punkte)
8. Gießen (5 Punkte)
9. Oldenburg (5 Punkte)
10. Trier (5 Punkte)
11. Ulm (5 Punkte)
12. Tübingen (5 Punkte)
13. Berlin (4 Punkte)
14. Düsseldorf (4 Punkte)
15. Bamberg (4 Punkte)
16. Ludwigsburg (4 Punkte)
17. Bonn (4 Punkte)
18. Paderborn (4 Punkte)

Tabelle nach dem alten System

1. Quakenbrück (8:0)
2. Mitteldeutscher BC (6:2)
3. Braunschweig (6:0)
4. Berlin (4:0)
5. Göttingen (4:2)
6. Oldenburg (4:2)
7. Trier (4:2)
8. Bremerhaven (4:4)
9. Frankfurt (4:4)
10. Hagen (4:4)
11. Düsseldorf (2:4)
12. Bamberg (2:4)
13. Ludwigsburg (2:4)
14. Bonn (2:4)
15. Paderborn (2:4)
16. Ulm (2:6)
17. Tübingen (2:6)
18. Gießen (0:10)

Was fällt auf?...

>>> I WILL FLY TO THE SKY

...das Tabelle 2 eindeutig aussagekräftiger ist.

Was heißt eigentlich W/L?

Wer nicht aufgestiegen ist kann auch nicht absteigen...

Won / Lose

>>> I WILL FLY TO THE SKY

FS schrieb am 23.10.2009 07:34:
Wann war es vor dem letzten Jahr der Fall, dass es eine Sternchenwertung gab?

Ich gucke seit 11 Jahren regelmäßig BBL, davor 10 Jahre zweite Liga. In dieser Zeit kann ich mich erinnern, dass einmal Gießen nicht angetreten ist (letzte Saison) und vor ein paar Jahren Quakenbrück, die krankheitsbedingt nicht antreten konnten bzw. wollten. Ansonsten gab es m.M.n. keine vergleichbaren Fälle in der Liga. Von daher hat FS völlig Recht, dass man niemanden die Sternchenwertung erklären musste, weil sie de facto so gut wie nie vorkam.

Dass es in den Jugendtabellen anders aussieht mag sein (obwohl der 2.RL-Trainer ja auch übers neue System meckert), aber das ist für mich kein Grund, so eine Wertungsregel bis in den Profisport zu übernehmen, wo es keinen Sinn macht.
Ja auch ich weiß, dass es einen Grundlagenvertrag mit dem DBB gibt, der der BBL da kaum eine Wahl lässt.
Trotzdem muss man nicht jeden Mist hinnehmen, wie einige hier, sondern diesen für den Profisport ausgemachten Blödsinn anprangern und erreichen, dass für Profivereine das alte Wertungssystem wieder eingeführt wird.

Mein neues Trikot: #5

Um mal an Hugo anzuknüpfen: und falls jetzt einer sagt, dann hätte man keine Durchgängigkeit in den Regeln: wen stört das denn bei dem Thema Quote? Da sieht es in der BBL anders aus als in den Pros, und darunter siehts dann auch wieder anders aus.
Jetzt kann man argumentieren, weiter unten bedarf es keiner Quote, weil es da genug deutsche Spieler gibt. Aber anders herum braucht es dann auch keine neue Wertungssytematik für die BBL, da ja Spielausfälle in der BBL auch kaum stattfinden.

flexo83 schrieb am 23.10.2009 09:20:
Wie kann man denn in der Tabelle sofort sehen (ohne zu rechnen) ob eine Mannschaft nicht angetreten ist?

Muss man dann nicht auch umständlich erklären oder gibt eine eine extra Spalte ala
W / L / NA (Nicht angetreten?

Eventuell steh ich auch auf´m Schlauch.....

Hat keiner eine Antwort?

Drachen-Nachwuchs am 03.03.09 gelandet :-)

Hugo schrieb am 23.10.2009 09:56:

FS schrieb am 23.10.2009 07:34:
Wann war es vor dem letzten Jahr der Fall, dass es eine Sternchenwertung gab?

Ich gucke seit 11 Jahren regelmäßig BBL, davor 10 Jahre zweite Liga. In dieser Zeit kann ich mich erinnern, dass einmal Gießen nicht angetreten ist (letzte Saison) und vor ein paar Jahren Quakenbrück, die kr

Kam Giessen nicht bereits Mitte der 90er mal wegen Stau oder Problemen am Bus nicht rechtzeitig zum Spiel?
War das nicht die Story in der man zu 5. (u.a. Shields und Bogojevic) noch versuchte im Kleinwagen rechtzeitig zum Jump zu kommen?
Und gab es nicht Sternchen-Wertungen für Tübingen damals im Fall Horvat?

Horvath hatte gespielt ohne eine Spielgenehmigung zu haben. Wahrscheinlich gibt es für solche Fälle weiterhin ein Sternchen...

Mein neues Trikot: #5

Nein!

Nachtrag: Wurde von TheBloob und mir aber auch bereits mehrfach erklärt. Siehe RLSW, dort wurde bereits am zweiten Spieltag oder so ein Spiel nachträglich mit 0 Punkten gewertet, weil ein Spieler ohne Spielberechtigung eingesetzt wurde.

Nachtrag 2: 15. Spieltag RLSW am 19.09.09
BG Ober-Ramstadt - TV 1872 Saarlouis 0 - 20
MTV Kronberg - PSK City Baskets 0 - 20

Eine der Mannschaften ist imho nicht angetreten, die andere hatte einen nicht spielberechtigten Spieler aufgestellt. Daher für beide Teams null Punkte, sehr schön zu sehen vor allem bei Ober-Ramstadt mit 5 Niederlagen und vier Punkten.

Fragen zum neuen Portal? Dann schau doch am besten erst einmal ins FAQ: http://www.schoenen-dunk.de/faq.htm

flexo83 schrieb am 23.10.2009 11:58:

flexo83 schrieb am 23.10.2009 09:20:
Wie kann man denn in der Tabelle sofort sehen (ohne zu rechnen) ob eine Mannschaft nicht angetreten ist?

Muss man dann nicht auch umständlich erklären oder gibt eine eine extra Spalte ala
W / L / NA (Nicht angetreten?

Eventuell steh ich auch auf´m Schlauch.....

Hat keiner eine Antwort?

Eine Spalte NA gibt es momentan nicht, wäre aber sinnvoll.
Vor allem sinnvoll für die niedriegeren Liegen.
Errechnen kannst du es auch nur mit einer vollständigen Tabelle, wo
Spiele
W / L
Punkte
angegeben sind.
Das ist dann aber auf den ersten Blick nicht zu sehen.

Regionalligameister 2001 Köln 99ers
Deutscher Pokalsieger 2004/2005/2007 Köln 99ers
Deutscher Meister 2006 Köln 99ers
Deutscher U14 Meister 2010 Köln 99ers

Pucki schrieb am 23.10.2009 12:27:
Nein!

Nachtrag: Wurde von TheBloob und mir aber auch bereits mehrfach erklärt. Siehe RLSW, dort wurde bereits am zweiten Spieltag oder so ein Spiel nachträglich mit 0 Punkten gewertet, weil ein Spieler ohne Spielberechtigung eingesetzt wurde.

Was heisst hier nein? Mein Post bezieht sich ausdrücklich auf Profisport, wie beschreiben die Misere hier aus BBl-Sicht. Solche Hinweise werfen die Diskussion doch nur unnötig zurück.

Mein neues Trikot: #5