DBB Bundestag Änderung des Wertungssystems (Seite 15)

Diese Pauschalierung des deutschen Sportfans (warum eigentlich nur des deutschen, sind wir wirklich so dumm?), möchte ich mal ganz schnell beiseite geschoben wissen.

Ich meinerseits kenne genügend Menschen, die egal aus welchem Bildungsniveau sie stammen, in der Lage sind zu realisieren, dass es unterschiedliche Wertungssysteme gibt und danach auch die entsprechenden Tabellen richtig zu lesen. Und das ganze ohne dafür teure Lehrgänge besucht zu haben sondern mit ca. 5 Sätzen Erklärung (OK, einige brauchen vielleicht 10). Aber vermutlich sind das alles keine Sportfans, auch wenn die (fast) jedes Wochenende im Stadion sind, die NBA-Ergebnisse kennen, wissen wie Button und Vettel gefahren sind, ....

Wie m.E. SD-Technik schon gesagt hat, ist das neue Wertungsschema einfach _anders_. Warum auch nicht? Wir haben gelbe, rote, grüne Autos, es gibt Klassik, Jazz, Hip Hop, Rock'n'Roll, Pop, oder auch Volleyball, Handball, Golf, Basketball. Selbst die EU hat wieder unterschiedliche Gurkenformen zugelassen (oder waren es Bananen?).
Warum kann es dann nicht ein Wertungssystem 3/1/0, ein Wertungssystem 2:0/0:2 und halt ein Wertungssystem 2/1/0 mit einem Punkt für das Antreten geben?

Für alle, die nicht ganz so Simplifizieren hier mal eine Anmerkung zu der 2/1/0-Wertung aus historischer Sicht:
Basketball entstammt dem CVJM (genauer dem amerikanischen YMCA). Daraus ergeben sich auch Erklärungen, z.B. das Handheben als Schuldanerkenntnis oder die eigentlich körperlose Spielweise.
Genauso gibt es das olympische Prinzip, das wir als "dabei sein ist alles" kennen. Vielleicht beruht ja das FIBA-Wertungssystem auf eben diesem Prinzip, d.h. wer antritt bekommt dafür schon einen Punkt.

Weiß jemand, ob nicht früher auch in Deutschland dieses Wertungssystem schon mal gegolten hat, und sei es auch nur, weil man für die Olympischen Spiele 36 auf die Schnelle nichts eigenes machen wollte?

Auch beim Fußball brauche ich 2 Blicke bzw. 2 Spalten, um die Platzierung einordnen zu können, denn die Anzahl der Punkte sagt nichts über die gespielten Spiele aus. Und erst im Vergleich zu Punkten/Anzahl Spiele der benachbarten Teams ergibt sich der eigentliche Leistungsstand. Nur kommt in der DFL niemand auf den Gedanken > 10% Spiele zu verlegen.

Eines muss man allerdings auch sagen: Wenn das Wertungssystem im Basketball unsere ernsthafteste Sorge ist (alleine schon im BB), dann geht es uns wirklich verdammt gut.

@2short
Nein, die Frage lautet doch, warum man ein etabliertes Wertungssystem abschafft und durch ein neues ersetzt, dass nicht besser ist.

Wie schon mal gepostet. Die DFL und die EishockeyLiga haben ihr Wertungssystem geändert, weil man sich offensivere, attraktivere Spiele erhoffte, indem man Siege im Vergleich zu unentschieden höher bewertete.

Solch einen Sinn erkenne ich für die Profi-Ligen nicht in der neuen Regel.
Ich verändere etwas, um etwas besser zu machen. Eine Veränderung, die genauso gut oder schlecht ist wie der Status zuvor, ist überflüssig.
Von daher verstehe ich die Argumentation nicht, dass die neue Wertung gar nicht schlecht ist, weil die alte ja auch nicht besser war.

Mal abgesehen davon, dass ich sehr wohl glaube, dass das alte System besser war, muss man sich fragen, was man sich durch das neue System erkauft hat. Absolute Verwirrung bei Nicht-Basketballfans z.B. beim morgendlichen Lesen der Sportseite, diese Diskussion, etc...

Mein neues Trikot: #5

login57 schrieb am 20.10.2009 23:45:
login57:

1. Reihenfolge der Punkte
2. der direkte Vergleich >erst Punkte
3. der direkte Vergleich der positiven Differenz der Korbpunkte
4. die größere positive Differenz der Korbpunkte aus allen Spielen
5. der bessere Punkte Quotient aus allen Spielen
6. so ist auch zu verfahren, wenn mehrere gleiche Punkte haben

Hier steht nichts von der Wertung der Punkte bei direkten Vergleichen zwischen Punktgleichen.

Was ist mit dem von dir zitierten zweiten Punkt von §24? Da geht es um die Wertungspunkte der Spiele untereinander.

Wenn wir schon über die Anwendung des direkten Vergleichs im laufenden Betrieb reden, dann bitte anhand der gewählten Formulierungen in den Ordnungen. Und da steht für die BBL in §24 (2):

Schließen zwei Bundesligisten eine Spielrunde oder einen Wettbewerb mit der gleichen Zahl  Wertungspunkte ab, so entscheidet...

Also findet nach BBL-Spielordnung der direkte Vergleich erst nach Abschluss der Spielrunde Anwendung.

In der DBB-Spielordnung und den FIBA-Regeln ist die Regelung der Klassifizierung allgemeiner gehalten und der direkte Vergleich nicht auf den Wettbewerbsabschluss begrenzt.

Pucki schrieb am 20.10.2009 23:21:

Lonewolff schrieb am 20.10.2009 23:01:
0 Siege, 5 Niederlagen und trotzdem Platz 8 ist einfach nur ein Witz. [...] Das führt zu keiner Transparenz und führt den Sinn der Tabelle ad absurdum.

Denkt man unbeirrt in den festen und jetzt nicht mehr gültigen Kriterien, trifft das sicher zu.

Ähhh... sorry, aber die Diskussion scheint doch eher um die sinnhaftigkeit des aktuellen Wertungssystems und die sich daraus ergebende Tabelle zu drehen und NICHT um darum ob diese bei SD korrekt dargestellt wird.

Die BBL verschiebt viel, die BBL verschiebt oft, da passt dieses Wertungsystem einfach  nicht.

Das übliche "Deutsche System":
Wer mehr Punkte hat ist vorne (wobei es nur für "Erfolge" Punkte gibt), bei Punktegleichstand ist der mit weniger gespielten Spiele vorne, da die Möglichkeit besteht etwas aus ausstehenden Spielen zu machen.
Etabliert und sozusagen eine Selbstverständlichkeit für den Zeitungsgucker.

Es geht nicht darum die Tabelle zu ändern, sondern das WERTUNGSSYSTEM, damit es wieder eine anständige Tabelle gibt.

@Hugo:
Es gab eine Zeit, da hatten alle Sportarten das gleiche Wertungssystem. Warum dies so war, kann ich nicht sagen, ich bin damit groß geworden und fand es nie so wichtig, wie gewertet wurde, Hauptsache mein Team war nachher vorne. Und das ging halt nur indem wir besser waren. Und uns war klar, egal wo in der Tabelle wir standen, dass wir am Ende nur oben landen konnten, wenn wir konstant besser waren.

Meiner Meinung nach hat sich daran nichts geändert, egal ob ein Sieg 1,2 10 oder 20 Punkte bringt. Das ist das wichtigste.

Natürlich kann man darüber diskutieren, ob es notwendig war, jetzt das Wertungssystem zu ändern. Aber warum muss man dazu derartige Attribute verwenden, wie dies teilweise auf den letzten Seiten der Fall war? Man muss das neue (eigentlich alte) System nicht für besser halten, aber jeder der sich an der Diskussion beteiligt, sollte in der Lage sein anzuerkennen, dass man so werten kann, ohne dass dies am Ende Auswirkungen auf die Platzierungen hat (das hat höchstens die Änderung von Punktedifferenz auf -quotient).
Und an dieser Stelle wird mir die Diskussion von Seiten der Änderungsgegner einfach zu aggressiv geführt, insbesondere auch gegen die falschen Personen und zu vermischt.

Zum einen geht es doch um die unterschiedlichen Wertungssysteme. Wie schon gesagt, kann man da gerne drüber diskutieren. Woher die Idee mit dem Antrittspunkt stammen könnte, habe ich oben geschrieben, mehr weiß ich auch nicht, da ich für die entsprechend alten Regelunterlagen noch zu jung bin.

Dann geht es darum, warum der DBB etwas neues eingeführt hat und die BBL es übernommen hat. Meine Vermutung zu ersterem hatte ich auch schon mal geschrieben. Hier könnte man nun diskutieren, ob es besser ist, ein einheitliches Wertungssystem in einem Land oder einer Sportart (ja, ich weiß, dass das zumindest im Basketball nicht der Fall ist) zu haben. Da aber DFL und DEL schon vorher von der früheren Einheitlichkeit abgewichen sind, ist diese Diskussion hinfällig geworden. Insofern kann sich Basketball durchaus auch als etwas eigenes darstellen (muss aber nicht).

Über diese beiden Punkte kann man diskutieren wie man möchte.

Störend wird es hier aber für mich aber beim dritten Punkt:
Ich meine mich zu erinnern, dass in den letzten Saisons auch immer wieder über die vielen Spielverlegungen geschimpft wurden (u.a. auch im Zusammenhang mit der O2-Eröffnung). Dabei wurde auch gesagt, dass dadurch die Tabelle verzerrt würde. Jetzt wird genau dieser Einwurf zur Seite gewischt und behauptet, dass die Spielverlegungen ja gar nicht das Problem wären, sondern das Wertungssystem. ?????
Und eigentlich ist es schon wieder lustig, wenn man lesen muss, dass SD bzw. Moderatoren und Technik daran schuld sind, dass Giessen derzeit 8. ist.
Dabei haben auch SD-Technik, Pucki und andere ihre Bedenken gegenüber dem neuen System teilweise schon am Anfang dieses Threads dargestellt.

Es ist der 4. Spieltag gewesen. Wir haben noch 30 Spieltage, ca. 270 Spiele sowie die PlayOffs vor uns. Am Ende werden die Mannschaften oben stehen, die öfters gewonnen haben und die Mannschaften unten, die es seltener geschafft haben mehr Punkte als der Gegner zu machen.
Lasst uns über Mannschaften, Spiele und meinetwegen auch Schiedsrichter streiten. Findet die eine Halle gut und den anderen Spieler für nicht BBL-tauglich und gerne auch das neue Wertungssystem sch...., aber pauschaliert nicht alle Leute als geistig minderbemittelt und macht nicht die SDler dafür verantwortlich, dass es das System gibt.

P.S.: Im Zeitalter der großen Gelder könnte ein Antrittspunkt statt nur einer Geldstrafe bei Nichtantritt schon wieder sinnvoll sein.
P.P.S.: Ich bin mir sicher, dass 95% der Bevölkerung das neue System schnell verstehen werden und in einem Jahr kein Hahn mehr danach kräht.

Spielverlegungen, zumal, wenn sie gehäuft auftreten, verzerren logischerweise jede Tabelle, unabhängig vom Wertungssystem. Bereits in den letzten Jahren war mir persönlich da viel zu viel Intransparenz drin. Daher muss es eine wichtige Aufgabe der BBL sein, Spielverlegungen so weit wie möglich zu vermeiden bzw. zumindest für eine zeitnahe neue Ansetzung zu sorgen.

Aber leider wird es nun mal so sein, dass sich Verlegungen nie ganz vermeiden lassen, sei es, weil man nicht Herr im Haus ist (O2 ist hier nur ein Beispiel), sei es, dass andere Veranstaltungen höher priorisiert werden (Heyder und Boxen). Von daher muss man sich doch nicht noch ein Wertungssystem antun, dass das Ganze noch komplexer in der Darstellung bzw. Erklärbarkeit werden lässt.

Ich hatte gestern ein ähnliches Kantinengespräch wie Hugo. "Ihr seid ja nur Vorletzter", fiel da. Natürlich haben wir (leider) erst 1/3 gewonnen, was natürlich seinen Teil dazu beiträgt. Aber dann zu erklären, dass Mannschaften, die mehr gespielt haben, aber noch nicht ein Spiel gewonnen haben, weit vor den Baskets stehen, war auch nicht wirklich leicht zu transportieren.

An anderer Stelle wird hier intensiv diskutiert, wie denn die Attraktivität unseres Sports erhöht werden kann, insbesondere im Kontext der Quotendiskussion (mehr Deutsche=mehr Zuschauer). Und beim Wertungssystem leistet man sich m. E. etwas genau kontraproduktives. Ich habe gestern den Satz zu hören bekommen "ich denke, ihr habt jetzt einen Nationalspieler, und trotzdem seid ihr nur vorletzter?". Dann fängt man erstmal an mit "ja, aber nur weil...". Und das kann es irgendwie nicht sein.

Klar ist, der DBB hat es erstmal so entschieden, und die BBL kommt wohl aufgrund des Grundlagenvertrags nicht umhin, hier nachzuziehen. Und dass dann z. B. SD auch diese gültige Regelung für die Tabellenberechnung nutzt, ist auch logisch und ok. ABER es muss doch gestattet sein, das Ganze für sinnfrei und kontraproduktiv zu halten. Natürlich sind Stamm- und Kantinentische nicht entscheidend, aber sie geben durchaus einen guten Querschnitt über die potentielle Zielgruppe für Basketball ab.

Insofern sollten die Verantwortlichen ihre Entscheidung noch einmal überdenken und zum nächsten Jahr korrigieren. In der Vergangenheit wurden ja auch Entscheidungen immer mal wieder verändert (z. B. Weihnachtsspiele). In diesem Jahr werden wir ja wohl damit leben müssen...

Um es mal auf einen Punkt zu bringen:

Es ist richtig, dass durch Spielverlegungen und somit durch unterschiedliche Anzahl von Spielen von Mannschaften die "alte" wie die "neue" Tabelle Defizite hat. Es kann auch keine Tabelle diesen Umständen gerecht werden. Vergleicht man jedoch die neue mit der alten Wertung, muss man zu dem Schluss kommen, dass die alte eindeutig mehr Aussagekraft hat (Gießen wäre hier jetzt 18., Tübingen 17.). Bei der alten Wertung wären die Tabellenstände somit realistischer. Das Argument der Spielverlegungen für die Schieflage der neuen Tabelle ist für mich somit keines, gerade weil sie bei der alten Zählweise zwar auch ungenügend wäre, jedoch deutlich "näher dran" an den tatsächlichen Ergebnissen.

Honko schrieb am 21.10.2009 01:47:
Ähhh... sorry, aber die Diskussion scheint doch eher um die sinnhaftigkeit des aktuellen Wertungssystems und die sich daraus ergebende Tabelle zu drehen...
 Die BBL verschiebt viel, die BBL verschiebt oft, da passt dieses Wertungsystem einfach  nicht....
Das übliche "Deutsche System":...
Es geht nicht darum die Tabelle zu ändern,...

1) Nein, die Diskussion dreht sich ausschließlich um die Tabellen: "Warum steht Gießen mit 5 Niederlagen auf Platz 8 und Alba mit zwei Siegen dahinter??...Wie soll man wem erklären warum wer hinter wem steht, obwohl..." Das sind die "Hauptargumente" (man beachte die " "!).
2) Nein, nicht die BBL verschiebt (hoffentlich richtiger: verlegt ) die Vereine verschieben.
3) Welches "deutsche System": das vom Fußball (3/1/0), vom Handball (2/1/0), vom Eishockai (3/2/1/0), American Football (1/0), das alte BB-System (2/0), mit direktem Vergleich am Ende oder am Anfang??
Wem es allein um das Wertungssystem geht, wird zum Ende einer Spielrunde sehen, weil erst da das Wertungssystem seine Auswirkungen zeigt (ich erinnere an die ständigen "Vergleichstabellen" beim Fußball, als die 3-Punkte-Regelung eingeführt wurde). Die (Zwischen-)Tabellen sind eine Annäherung. Immer. In jedem System. In jeder Sportart. Es steht nach dem fünften oder 18. oder 30. Spieltag niemand auf einem bestimmten Playoffplatz, sondern nur, "wenn die Saison jetzt zu Ende wäre".  Wer das nicht begreift, sondern die Leistungsfähigkeit eines Teams nur an einem aktuellen Tabellenstand festmacht und versucht, einen projezierten spekulativen Endstand zu verkaufen, hat natürlich unter bestimmten Bedingungen Schwierigkeiten. Immer. In jedem System. In jeder Sportart.
Sollte, wie weiter oben angedeutet, nunmehr über eine eindeutige (für alle gültige ) Sortierung entschieden werden, ist das eigentliche Problem gelöst und alles gut.

Das Problem ist nicht die Darstellung der Tabelle auf SD, sondern die Erklärbarkeit, dass man für Niederlagen einen Punkt bekommt. Bei all Deinen Beispielen steht ja auch am Ende immer eine 0. Und das "deutsche System" bzw. die m.E. allgemein vorhandene Denkweise bei durchschnittlich Sportinteressierten ist nunmal, dass eine Niederlage keinen Punkt bringt, zumindest in allen Teamsportarten (abweichend fällt mir nur die Formel 1 ein).

Bashi schrieb am 21.10.2009 00:06:
Fragwürdig könnte dann auch die Zusammenstellung des BBL-Pokals werden...

ähhh sorry falls das schon beantwortet wurde aber nach welcher Tabelle wird das dann festgelegt? Nach der neuen ?

Dann könnte das spanned werden wenn eine EC/EL Teilnehmer mit weniger Spielen auf 7 steht und dafür platz 6 schon spiele aus der rückrunde absolviert hat

Da ergeben sich für die schwächeren Teams ja ungeahnte Möglichkeiten.....

@brian
Abschluss der Vorrunde (17. Spieltag) dürfte der 22.1.2010 sein, wenn das Spiel des 1, Spieltags zwischen Paderborn und ALBA bis dahin auch stattgefunden hat.
Dann haben also alle Teams die gleiche Anzahl an Spieltagen. Auch die Unzulänglichkeiten innerhalb des direkten Vergleichs kommen dann nicht zum Tragen.

stimmt bis dahin sollte alles bereinigt sein

danke

Die Regeln im Fußball hat man verstanden, wenn man das "Abseits" verstanden hat. Die Regeln im Basketball sind viel komplexer. Genauso ist es  mit dem Wertungssystem : viel komplexer. Aber am Ende , bzw. je länger die Saison dauert , desto gerechter wird die Tabelle.

I love this game

Dann haben also alle Teams die gleiche Anzahl an Spieltagen.

Kleine Anmerkung: Es werden am 22.1.2010 garantiert nicht alle 18 Teams die 17 Spiele der Hinrunde absolviert haben! Mindestens das Spiel Alba gegen Trier vom 2.Spieltag wird erst Mitte März ausgetragen. Daher geht es beim neuen Wertungssystem nicht nur um das "Aussehen", sondern es wird auch Auswirkungen auf einen Wettbewerb (BBL Pokal) und die internationalen Plätze haben. Alba und Trier müssen damit in nur 16 Spielen spielen mindestens ein Sieg mehr schaffen als die Konkurrenz in 17 Spielen. Alba könnte vielleicht sogar nur 15 Spiele Zeit haben für mindestens 2 Siege mehr...

PS
Aber das neue System ist toll, durchdacht und für die BBL ideal!

"Atemlose Spannung" - jedes dritte Spiel in der BBL wird mit 15 Punkten Vorsprung oder mehr entschieden...

@Albafan4ever

Ich wette mit Dir, sollte es am Ende der Hinrunde zu so einer Konstellation kommen, wird die BBL die Teilnehmer für den Pokal anhand des alten Wertungssystems ermitteln.

Mein neues Trikot: #5

Daher geht es beim neuen Wertungssystem nicht nur um das "Aussehen", sondern es wird auch Auswirkungen auf einen Wettbewerb (BBL Pokal) und die internationalen Plätze haben.

Ich bin auch kein ganz großer Fan des neuen Wertungssystems, möchte aber hier kurz korrigieren:

Die Vorrunde wird definitiv am 22.01.2010 abgeschlossen sein. Aus den von Dir genannten Gründen (Wettbewerbsverzerrung beim Beko BBL Pokal) ist dies ja auch besonders wichtig!

Beim Spiel ALBA Berlin gegen TBB Trier wurde ein Heimrechttausch vorgenommen. Nun wird das Spiel am 09.01.2010 (20:00h) in Trier stattfinden um den Wettbewerb eben nicht zu verzerren. (Link zum Spielplan)

www.BBLplus.de

albafan4ever schrieb am 21.10.2009 10:17:
Kleine Anmerkung: Es werden am 22.1.2010 garantiert nicht alle 18 Teams die 17 Spiele der Hinrunde absolviert haben! Mindestens das Spiel Alba gegen Trier vom 2.Spieltag wird erst Mitte März ausgetragen.
PS
Aber das neue System ist toll, durchdacht und für die BBL ideal!

Das stimmt nicht. Das Spiel wurde verlegt und findet jetzt am 09.01.2009 statt. Da immerhin noch 3 Nachholspiele kurz vor dem 22.01. ausgetragen werden, würde ich mal behaupten, dass die BBL darauf geachtet hat, dass alle Spiele der Hinrunde vor diesem Termin ausgetragen werden.
Und zu deinem PS: das alte Wertungssystem wäre in dem Falle also gerechter? Da wäre es ja wohl einfacher gewesen nach dem neuen Wertungssystem beiden Mannschaften 1 Punkt hinzuzurechnen. Dann fehlt zwar ein Punkt, aber das wäre allemal gerechter, als im Zweifel bei beiden Mannschaften davon auszugehen, dass sie das Spiel gewinnen (was einfach absolut unlogisch ist).

BBLplus hat natürlich recht, was die Verlegung angeht.

Cool, weder im Spielplan auf der Trierer HP noch auf der Alba HP finde ich etwas zu diesem Tausch. Aber natürlich bin ich auch wirklich doof, schaue mir nicht 10 Internetseiten an, um etwas raus zufinden was um Basketball geht. Immerhin wieder etwas gelernt...

"Atemlose Spannung" - jedes dritte Spiel in der BBL wird mit 15 Punkten Vorsprung oder mehr entschieden...

albafan4ever schrieb am 21.10.2009 11:28:
Cool, weder im Spielplan auf der Trierer HP noch auf der Alba HP finde ich etwas zu diesem Tausch. Aber natürlich bin ich auch wirklich doof, schaue mir nicht 10 Internetseiten an, um etwas raus zufinden was um Basketball geht. Immerhin wieder etwas gelernt...

Hmm, welche Website eignet sich wohl für die offiziellen Ansetzungen der BBL? Richtig, die BBL-Seite. Siehe hier. Das Heimspiel gegen Trier ist jetzt als Spiel des 19. Spieltags gewertet. Das Auswärtsspiel gegen Trier ist mit dem 2. Spieltag versehen.

Edit: Und natürlich findet sich das ganze auch hier, wenn man auf 2. bzw 19. Spieltag klickt.

Noch ein edit: natürlich wurde nicht der Spieltag, sondern das Heimrecht getauscht. Das kann man auch an der Spiel-ID in der URL erkennen.

So, eigentlich wollte ich mich hier nicht mehr zu Wort melden. Aber da mir bzw. auch meinen Moderatoren-Kollegen hier ja nun Obrigkeitshörigkeit, Verträge mit dem DBB und wohl auch keine eigene Meinung zu haben unterstellt wird. Dazu noch vollkommen ohne Zusammenhang unsere Satzung zitiert wird, muss ich mich doch noch mal zu Wort melden.

Meine Kollegen und ich sind durchaus in der Lage uns unsere eigene Meinung zu bilden und wir dürfen diese auch durchaus vertreten. Dass nicht alle Moderatoren der gleichen Meinung sind, hat ja das Posting von Lomax gezeigt.

Meine Meinung dazu ist, dass es mir im Prinzip vollkommen wurscht ist nach welchem System die Tabelle zusammengestellt wird, denn ich interessiere mich sowieso nicht so sehr für die Tabelle innerhalb der Saison. Aber mir ist es durchaus möglich die Intention der neuen Tabelle zu verstehen und ich kann die Tabelle auch durchaus interpretieren. Für die Liga, für die ich mich hauptsächlich interessiere, zeigt die Tabelle nämlich auch ein genaues Bild der Liga. Warum? Da muss ich mich eigentlich glaub ich nicht mehr wiederholen, aber als Schlagwort: Vollständige Spieltage!!!

Die Frage warum der DBB ausgerechnet in diesem Sommer beschlossen hat das FIBA System zu übernehmen kann ich nicht beantworten. Aber nur weil ihnen auf dem Bundestag langweilig gewesen ist, werden sie das wohl nicht gemacht haben. Nur wer diese Frage wirklich beantwortet wissen will, muss sich halt dann auch an die entsprechenden Leute wenden. Aber ich unterstelle jetzt mal ganz provokativ, dass das anscheinend doch nicht so wichtig ist, da sich manche Leute lieber einfach mal drüber aufregen möchten. Ich habe zumindest hier noch von niemanden ein Posting gesehen unter dem Motto: "Ich will jetzt wirklich wissen warum wir das neue Wertungssystem haben und schreib dem DBB jetzt mal ne Mail. Wenn ich was weiß, geb ich euch Bescheid."
Nein hier werden immer nur diejenigen nach dem Warum gefragt, die sich zwar mit dem neuen Wertungssystem anfreunden können, aber dieses nicht beschlossen haben. Wie sollen wir euch dann das Warum erklären?

Wenn der DBB an Tag X beschließen sollte, dass sie das alte Wertungssystem wieder einführen wollen, dann machen sie das halt. Mich tangiert das dann weniger.

So und nun bin ich wirklich wieder raus. Denn eigentlich sind nun alle Argumente mind. 3 ausgetauscht worden und ich für mich als User DragonLi sehe damit nicht wie ich den Thread noch "weiterbringen" sollte. Viel Spaß noch!

P.S. Für einen konstruktiven Meinungsaustausch bin ich gerne per PN erreichbar. Betonung auf konstruktiv.

Saison 2009/2010: 12 Siege in Folge - Neuer Startrekord der Dragons

Dragons on Fire!!! Jetz eesch Rääch!

2short schrieb am 21.10.2009 02:25:

Störend wird es hier aber für mich aber beim dritten Punkt:
Ich meine mich zu erinnern, dass in den letzten Saisons auch immer wieder über die vielen Spielverlegungen geschimpft wurden (u.a. auch im Zusammenhang mit der O2-Eröffnung). Dabei wurde auch gesagt, dass dadurch die Tabelle verzerrt würde. Jetzt wird genau dieser Einwurf zur Seite gewischt und behauptet, dass die Spielverlegungen ja gar nicht das Problem wären, sondern das Wertungssystem. ?????

Lasst uns über Mannschaften, Spiele und meinetwegen auch Schiedsrichter streiten. Findet die eine Halle gut und den anderen Spieler für nicht BBL-tauglich und gerne auch das neue Wertungssystem sch...., aber pauschaliert nicht alle Leute als geistig minderbemittelt und macht nicht die SDler dafür verantwortlich, dass es das System gibt.

1. Klar wird auch beim alten System bei Spielverlegungen die Tabelle verzerrt.
Aber in diesem neuen  System ist die Verzerrung dann eben viel größer.
Die Spielverlegungen sind sehr wohl das Problem, und das ist hier auch so durchgedrungen, nur wir haben eben leider im Moment noch viele Spielverlegungen, und da verzerrt das neue System die Tabelle eben weitaus mehr als das alte System.

2. In diesem Traid wird eben über das neue Wertungssystem gesprochen, über Mannschaften, Spiele usw, wird woanders gesprochen.
Wenn du dich nicht beteiligen möchtest, las es, aber sag uns doch nicht, das wir uns hier über Mannschaften usw. unterhalten sollen.

Köln 99ers
Deutscher Pokalsieger 2004/2005/2007
Deutscher Meister 2006

DragonLi schrieb am 21.10.2009 11:44:
Nur wer diese Frage wirklich beantwortet wissen will, muss sich halt dann auch an die entsprechenden Leute wenden. Aber ich unterstelle jetzt mal ganz provokativ, dass das anscheinend doch nicht so wichtig ist, da sich manche Leute lieber einfach mal drüber aufregen möchten. Ich habe zumindest hier noch von niemanden ein Posting gesehen unter dem Motto: "Ich will jetzt wirklich wissen warum wir das neue Wertungssystem haben und schreib dem DBB jetzt mal ne Mail. Wenn ich was weiß, geb ich euch Bescheid." 

Ich habe sehr wohl mich Informiert.
Kann aber noch nichts spruchreifes mitteilen.
Deswegen auch keine Vollmundige Ankündigung.
Wenn ich genaueres weiss, und dies kund tun darf, werde ich es hier posten.

Köln 99ers
Deutscher Pokalsieger 2004/2005/2007
Deutscher Meister 2006

2short schrieb am 21.10.2009 01:25:

login57 schrieb am 20.10.2009 23:45:
login57:

1. Reihenfolge der Punkte
2. der direkte Vergleich >erst Punkte
3. der direkte Vergleich der positiven Differenz der Korbpunkte
4. die größere positive Differenz der Korbpunkte aus allen Spielen
5. der bessere Punkte Quotient aus allen Spielen
6. so ist auch zu verfahren, wenn mehrere gleiche Punkte haben

Hier steht nichts von der Wertung der Punkte bei direkten Vergleichen zwischen Punktgleichen.

Was ist mit dem von dir zitierten zweiten Punkt von §24? Da geht es um die Wertungspunkte der Spiele untereinander.

Wenn wir schon über die Anwendung des direkten Vergleichs im laufenden Betrieb reden, dann bitte anhand der gewählten Formulierungen in den Ordnungen. Und da steht für die BBL in §24 (2):

Schließen zwei Bundesligisten eine Spielrunde oder einen Wettbewerb mit der gleichen Zahl  Wertungspunkte ab, so entscheidet...

Also findet nach BBL-Spielordnung der direkte Vergleich erst nach Abschluss der Spielrunde Anwendung.

In der DBB-Spielordnung und den FIBA-Regeln ist die Regelung der Klassifizierung allgemeiner gehalten und der direkte Vergleich nicht auf den Wettbewerbsabschluss begrenzt.

Ich habe mich wohl nicht ganz korrekt ausgedrückt., aber du hast richtig bemerkt, das in der BBL Spielordnung unter Punkt 2, eben steht, das es erst nach Beendigung einer "Spielrunde oder einem Wettbewerb" nach Punkten im dierekten Vergleich geht.
Daher ist wärend der Saison kein dierekter Vergleich zulässig.
Die Tabelle der DBB ist so aufgebaut.
http://www.basketball-bund.net/index.js ... ga_id=1167
Das sagte ich aber schon.
Und ich sagte auch, das SD und die BBL sich in ihren Tabellen nicht dran halten.

Wo hast du die FIBA Regeln eingesehen ?
Quelle bitte.
So weit ich weiss ist dies da gar nicht geregelt.
Weil es da auch nicht vorkommt. Es wird immer international ein kompletter Spieltag gespielt.

Köln 99ers
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login57 schrieb am 21.10.2009 13:33:
Wo hast du die FIBA Regeln eingesehen ?

SD-Technik schrieb am 19.10.2009 21:29:

login57 schrieb am 19.10.2009 20:58:
In der Aktuellen Spielordnung der Beko BBL steht es aber anders.

..., denn es sollen ja eindeutig die Bestimmungen der FIBA übernommen werden ...

Wie oft muss dieser Link jetzt noch gepostet werden? Ich habe es sogar schon mal als Antwort auf eins deiner Posts geschrieben...

login57 schrieb am 21.10.2009 13:33:
Ich habe mich wohl nicht ganz korrekt ausgedrückt., aber du hast richtig bemerkt, das in der BBL Spielordnung unter Punkt 2, eben steht, das es erst nach Beendigung einer "Spielrunde oder einem Wettbewerb" nach Punkten im dierekten Vergleich geht.
Daher ist wärend der Saison kein dierekter Vergleich zulässig.

Das ist einfach falsch in der BBL Spielordnung steht zur Zeit:

1) Über die Reihenfolge der Platzierung in den Tabellen entscheidet unter der Berücksichtigung des direkten Vergleiches die höhere Zahl der positiven Wertungspunkte.
2) Schließen zwei Bundesligisten eine Spielrunde oder einen Wettbewerb mit der gleichen Zahl Wertungspunkte ab, so entscheidet über ihre Platzierung die höhere Zahl der Wertungspunkte aus den Spielen zwischen diesen beiden Bundesligisten.

Da steht schon in der Regel 1 noch vor deiner zitierten Regel 2 was von direkter Vergleich. Wenn man schon ... so genau liest, dann wenigstens richtig.

Dass aber alle Bestimmungen der Spielordnung sich wohl auf eine Abschlußtabelle beziehen und deshalb ein Interpretationsspielraum für Zwischentabellen gegeben ist, wurde hier auch schon mindestens 37mal festgestellt. Ich zitiere mich nochmal selbst:

SD-Technik schrieb am 20.10.2009 13:13:
Ich schlage vor die Tabelle nach der Leistung der Cheerleader in der zweiten Auszeit des dritten Viertels zu sortieren.

Edit: Zitate gekürzt
Weiteres Edit: vermeintliche Beleidigung editiert

Erste (?) Medien-Resonanz:

www.dewezet.de/portal/sport/lokaler-spo ... 81150.html

Mein neues Trikot: #5