DBB Bundestag Änderung des Wertungssystems (Seite 1)

Im neuesten Newsletter des DBB wird wie folgt zitiert:

"FIBA-System wird von DBB und den Bundesligen übernommen

Der Bundestag des Deutschen Basketball Bundes (DBB) im Resort Schwielowsee in Werder (Nähe Potsdam) ist beendet. Zum Abschluss der Tagung wurden die insgesamt zwanzig Anträge abgestimmt. Die beschäftigten sich überwiegend mit Änderungen der Spielordnung. Übergeordnetes Interesse hervorrufen dürfte der Beschluss, die Spielordnung hinsichtlich des Wertungssystems zu verändern. Gewonnene Spiele werden künftig mit 2 Wertungspunkten, verlorene mit 1 Wertungspunkt gewertet. Wird gegen eine Mannschaft auf Spielverlust entschieden, wird das Spiel mit 0 Wertungspunkten und 0:20 Korbpunkten gewertet; der Spielpartner erhält 2 Wertungs.- und 20:0 Korbpunkte. Wird gegen beide Mannschaften auf Spielverlust entschieden, wird das Spiel mit jeweils 0 Wertungs- und 0:20 Korbpunkten gewertet. Über die Reihenfolge der Platzierung in offiziellen Tabellen entscheidet die höhere Zahl der Wertungspunkte. Bei punktgleichen Manschaften entscheidet über ihre Platzierung der direkte Vergleich zwischen diesen Mannschaften. Dabei wird die Platzierung nach Kriterien in nachstehender Reihenfolge ermittelt: a) nach der höheren Zahl Wertungspunkte; b) nach dem Wert des Quotienten aus dem Korbverhältnis im direkten Vergleich; c) nach dem Wert des Quotienten aus dem Korbverhältnis aus allen Spielen des Wettbewerbs; d) nach den weniger erhaltenen Korbpunkten bei positiver Korbdifferenz bzw. nach den mehr erzielten Korbpunkten bei negativer Korbdifferenz aus allen Spielen des Wettbewerbs. Dieses System gilt künftig für DBB-Wettbewerbe sowie für die Bundesligen."

So wie ich diese Regeländerung interpretiere fällt z.B. bei nicht Antreten der § mit entsprechendem Verlust des direkten Vergleichs weg. Gibt eben nur statt einem Wertungspunkt keinen. Das wird wohl mit zunehmendem Fortschritt der Saison für den einen oder anderen klammen Verein ne Überlegung sein auf die Reise in äußerste Ecken von Deutschland zu verzichten. Würd ja nicht viel passieren.

Was ist eure Meinung zur Regeländerung ?

Die Auswirkung auf die Tabelle ist für einen nicht angetretenen Verein jetzt sogar noch härter als bisher (was ich durchaus begrüße). Von der Auswirkung auf die Tabelle wird nämlich nicht nur das nicht angetretene Spiel als verloren gewertet sondern quasi zusätzlich noch ein weiterer Sieg gestrichen.

Dementsprechend sollte nun nach dem ersten Spieltag in der Tabelle auch nicht mehr "2:0" bzw. "0:2" stehen, sondern "2" oder "1", sehe ich das richtig?

Was hier denn los, sind denn alle wählen, oder warum gibt es noch keine hitzige Diskussion? Habe dies vorhin im ARD-Text gelesen, dachte: Spektakulär, mal schauen was auf SD so steht, und dann finde ich hier 2 Posts....

Hört sich interessant an, aber: Pommer raus!

Ich kapiers nicht. Am Ende gewinnt aber eh wieder Alba...

Also wirklich spektakulär ist die Änderung nicht. Die Auswirkung auch sehr gering.

Der einzihe echte Unterschied ist halt wirklich das ein Nichtantreten schwerer Folgen hat.

Ansonsten haben wir nach wie vor ein Sieg oder Niederlage System. Ob die Punkte dabei nach dem Schema 2:0, 2:1 oder auch 10:5 vergeben werden ist völlig wurscht. So lange im Basketball kein Unentscheiden eingeführt wird ist die Mannschaft mit den meisten Siegen Erster und die mit den meisten Niederlagen Letzter.

Daher wird die Regeländerung wohl nicht großartig diskutiert.

Köln 99ers! Immer noch der größte Verein Deutschlands!

http://www.youtube.com/watch?v=GWM6ai2drHw

kann mir mal generell einer das Punktesystem erklären? die Punkte haben doch eigentlich gar keinen einfluss auf die Wertung oder? das Team mit mehr Siegen steht doch so oder so oben . man kann doch einfach sagen 20 siege 5 niederlagen statt früher 40:10 oder jetzt 45 punkte.
Die punkteverteilung (ausnhame ein nichtantritt) hat doch keine auswirkung auf die Platzierung... ich finde das stiftet wenn überhaupt verwirrung ... naja. wenn es wenigstens ein unentschieden geben würde... aber das gibt es nicht...

Ich habe noch nie verstanden, warum es für eine Niederlage einen Punkt geben soll

Hat mich in der EL schon immer verwundert
aber wenn es nun so eingeführt wird....

Die Welt ist ausserhalb der Irrenhäuser nicht minder drollig als drinnen

Das wird wohl mit zunehmendem Fortschritt der Saison für den einen oder anderen klammen Verein ne Überlegung sein auf die Reise in äußerste Ecken von Deutschland zu verzichten. Würd ja nicht viel passieren.

und gerade da würde ich widersprechen und sehe den entscheidenden Unterschied zum alten System, denn ein Nichtantritt hat jetzt schwere Folgen, da ein Punkt verloren geht

eine weitere Konsequenz ist, dass die Tabelle noch weiter verzehrt wird, da eine Mannschaft mit vielen gespielten Spielen immer weiter oben in der Tabelle steht, als ein Mannschaft die im Spielplan ein wenig hinterhängt

Schwachsinnige Änderung, die das Verständnis der Tabelle für den normalen Zuschauer extrem erschwert.
Durch besonders ausgefallene und komplizierte Tabellen gewinnt man sicher keine neuen Zuschauer.

Letzlich ist das Punktesystem wurscht, es sei denn ein Team tritt nicht an, was in den letzten Jahren sehr selten passiert ist.

Für den speziellen Fall der BBL, mit ständiger Verscheibung von Ansetzungen wäre es letzlich ohnehin repräsentiver wenn man einen Siegquotienten einführen würde.

Aber letzlich ändert sich nichts.

Köln 99ers! Immer noch der größte Verein Deutschlands!

http://www.youtube.com/watch?v=GWM6ai2drHw

denn ein Nichtantritt hat jetzt schwere Folgen

Die schwereren Folgen wage ich mal zu bezweifeln. Für mich ändert sich faktisch rein gar nichts, außer das die "Sternchenwertung" jetzt in Punkten ablesbar ist.
Vorher war man Punktgleich und verlor jeden direkten Vergleich und jetzt ist man halt einen Punkt schlechter. Faktisch gibt es keinen wirklichen Unterschied für mich.

Das die Tabelle jetzt noch merkwürdiger aussieht ist ein unschöner Nebeneffekt. Ich fand die FIBA Tabellen schon immer sehr verwirrend und da waren es immer nur kleine Gruppen.

"Atemlose Spannung" - jedes dritte Spiel in der BBL wird mit 15 Punkten Vorsprung oder mehr entschieden...

Die Belgier hatten das diese Saison schon. Ich fand es zunächst ungewohnt. Und der Sinn von einem Punkt für eine Niederlage erschließt sich mir auch nicht so richtig.

Aber für die verzerrten Tabellen mit verschobenen Spieltagen bringt es - auch für externe Betrachter - schon einen kleinen Vorteil: Es gibt nur die Punktzahl. Die Tabelle stellt immer den Stand des bisher geleisteten in Relation zu anderen Teams dar.

Luka Pavicevic über die BBL: "Sie ist eigentlich keine europäische Liga."
Jan Pommer über die BBL: "Unser Wettbewerb, ausgenommen Spanien, ist in der Dichte besser als alle anderen in Europa.“
Gruebler bloggt: gruebelei.de

On 2009-06-07 17:56, Fritz wrote:
Ich habe noch nie verstanden, warum es für eine Niederlage einen Punkt geben soll

Weil man gerade in europäischen Reise-Dimensionen lieber mal ein Spiel hergeschenkt hat, da man eh schon qualifiziert war, bevor man eine strapaziöse Reise ins europäische Nirgendwo antritt. Ganz zu schweigen von Spielen die man wohl eh nicht gewinnen kann und sich so gleich Reise und Kosten spart.

Ändern tut sich doch nicht wirklich etwas durch das neue System. Nicht antreten wurde vorher auch schon mit der der Sternchenwertung geahndet.
Das einzig Interessante, wenn ich es richtig verstehe, ist, dass man nun mit einer Sternchenwertung nicht automatisch schlechter platziert ist. In der Hinsicht wird das System sogar einfacher.

http://tinyurl.com/d4r54z - 1on1 Kobe Bryant vs. Lebron James

Ok, das ist mal ein Punkt @theBloob den ich verstehe. Merci für die Erklärung

Die Welt ist ausserhalb der Irrenhäuser nicht minder drollig als drinnen

@theBloob: Das verstehe ich nicht so ganz: Wenn ich quasi eine Sternchenwertung bekäme, verliere ich doch jetzt einen Punkt. Wo es also früher dazu gekommen wäre, dass Punktgleichheit herrscht, hab ich jetzt sogar einen Punkt weniger und könnte sogar noch hinter den Teams mit dieser Punktzahl landen...

9*6=42

Folgendes Beispiel sollte den Unterschied deutlich machen:

In der Beispielliga werden 20 Spieltage ausgetragen.
Team A hat 10 Siege und 10 Niederlagen, nach dem aktuellen System also 20:20 Punkte, nach dem neuen 30 Punkte.
Team B hat 11 Siege, 7 Niederlagen und ist zweimal nicht angetreten. Nach dem aktuellen System hätte Team B 22:18 Punkte und ein doppeltes Sternchen und wäre damit vor Team A in der Tabelle. Nach dem neuen System hätte Team B nur noch 29 Punkte und wäre damit hinter Team B.

Warum ändert man nur wegen Gießen das Wertungssystem?

Ich finde es unlogisch und völlig unverständlich, dass ein Verlierer einen Punkt bekommt. Verstehe ich nicht. Habe ich noch nie von gehört. Ich halte das für einen Scherz. Ist aber auch egal, dann schaut man halt wie in der NBA auf die Siegesbilanz, um z.B. herauszufinden ob ein Team überhaupt schon ein Spiel gewonnen hat, denn an den Punkten sieht man es nicht mehr.

Es gewinnt schon noch der, der am Ende mehr Punkte erzielt hat, oder???

Bei den Korbpunkten im Spiel schlage ich folgende Änderungen vor:
1. Ball trifft Brett: 1/2 Punkt
2. Ball trifft Ring: 1 Punkte
3. Ball geht in den Korb: wie bisher
4. Airball: -2


P.S.: Göttingen käme das sehr entgegen, weil wir ja meistens 20 Würfe mehr haben und unsere Quote eher nicht so gut ist.

T.S.:"Mein Tip. Ein gescheiterter Ex-Funktionär (oder Coach), der es einfach nicht drauf hatte..."

Hm. Europaweit vielleicht interessant, aber innerhalb der Liga? Sind so viele Spiele ausgefallen?

Insgesamt stehe ich dem ganzen skeptisch gegenüber.

Man sollte viel mehr darüber nachdenken, ein Unentschieden einzuführen. Punkteteilung, das mag der Deutsche. Deswegen ist Handball / Fußball so beliebt!

@nasenpflaster
Da hast du natürlich recht. Man hat jetzt mit einer Sternchenwertung automatisch weniger Punkt. Also doch eine Art automatisch schlechtere Platzierung. Da habe ich mich wohl falsch ausgedrückt.

Ich dachte in meinen Überlegungen daran, dass nach dem neuen System die Teams mit der quasi Sternchenwertung natürlich immer noch mit Mannschaften punktgleich sein können und dort nicht automatisch schlechter platziert werden. Dies wäre ja aber auch eine doppelte Bestrafung, da die Punktgleichheit ja erst durch den automatischen Abzug der Punkte zustande gekommen ist.

http://tinyurl.com/d4r54z - 1on1 Kobe Bryant vs. Lebron James

Wie oft kommt es vor, dass ein Team ein Spiel wegen zu hoher Kosten sausen lässt? Fast nie!

Daher wäre meiner Meinung nach ein Punkteabzug bei nicht antreten sinnvoller, als Punktevergabe für Niederlagen, denn die gibt es bei dem ein oder anderen Team häufiger

So bringt es nur Verwirrung in die ganze Tabelle. Der Punktabzug bringt es doch genauso und man muss es Außenstehenden nur erklären wenn es wirklich passiert ist.

On 2009-06-07 18:52, transzendent wrote:
Folgendes Beispiel sollte den Unterschied deutlich machen:

In der Beispielliga werden 20 Spieltage ausgetragen.
Team A hat 10 Siege und 10 Niederlagen, nach dem aktuellen System also 20:20 Punkte, nach dem neuen 30 Punkte.
Team B hat 11 Siege, 7 Niederlagen und ist zweimal nicht angetreten. Nach dem aktuellen System hätte Team B 22:18 Punkte und ein doppeltes Sternchen und wäre damit vor Team A in der Tabelle. Nach dem neuen System hätte Team B nur noch 29 Punkte und wäre damit hinter Team B.

Dieses Beispiel geht aber einfach davon aus, das quasi jede Woche irgendein Team nicht antreten will. Wir reden ja jetzt nicht von der Bezirksliga sondern von der BBL.

Köln 99ers! Immer noch der größte Verein Deutschlands!

http://www.youtube.com/watch?v=GWM6ai2drHw

Die Regeländerung geht ja vom Verband aus und nicht von der BBL. Im DBB-Bereich gibt es wesentlich mehr Spielausfälle mit negativer Wertung als man denkt. Ab der Regionalliga findet man ziemlich oft eine Negativwertung. Daher macht es durchaus Sinn dies so zu regeln, dass eine saubere Tabelle entsteht und nicht wie teilweise vorkommend mehrere Teams Sternchenwertungen haben und man keinen richtigen Überblick hat.

Mal ein praktisches, seltenes und doch realistisches Beispiel:

Geht mal in die PRO-B, Plätze 6-9 und stellt euch vor, Braunschweig hätte sein Heimspiel gegen Ehingen nicht 93:75, sondern nur 93:82 gewonnen.
Wie wären die Platzierungen 6 und 7 nach alter, und wie nach neuer Wertung?

Viel Spaß

On 2009-06-07 17:56, Fritz wrote:
Ich habe noch nie verstanden, warum es für eine Niederlage einen Punkt geben soll

Lieber Fritz, das verstehst nur Du nicht. In keiner populären Sportart gibt es so etwas, das versteht NIEMAND und ist überflüssig wie ein Kropf.

Mal wieder eine Regeländerung, die unseren Sport wieder komplizierter macht und einen Sportinteressierten erklärt werden muss (ohne die Gründe oder Vorteile zu verstehen).
Diese unnötigen Änderungen kotzen mich einfach nur noch an.
Sind die internationalen Funktionäre eigentlich alle komplett durchgedreht????

Mein neues Trikot: #5

Diese Regeländerung hat für die oberen Ligen eine rein kosmetische Funktion.
Durch die neue Regelung soll künstlich Spannung erzeugt werden, da ein Blick auf die Tabelle suggeriert, dass alle Teams auf Augenhöhe in einer sehr ausgeglichenen Liga spielten.

Denn angenommen: der Tabellenletzte hat die ersten 10 Spiele verloren und hatte bisher 0:20 Punkte und der Tabellenführer hat alle Spiele gewonnen und hat 20:0 Punkte.
Der Unterschied wirkt deutlich härter als die neue Regelung.
Jetzt hat der letzte Verein 10 Punkte und der beste Verein 20 Punkte.

Alte Regelung
1.Verein A 20:0
...
18.Verein B 0:20

Neue Regelung
1.Verein A 20 PKT
...
18.Verein B 10 PKT

Also: Verarsche pur.