Wechselbörse ratiopharm Ulm (Seite 9)

@tnffnt: danke für dieses statement. das ist exaxt meine meinung.
@hegel: die dümmste aussage seit langem hier auf sd, sachverstand scheint nicht vorhanden. ich will hier keinen persönlich angreifen, allerdings nimmt mir diese art mentalität irgendwie überhand. ein guter spieler muß scheinbar immer mind. 2 meter groß sein, wer aus ulm kommt, kann niemals el spielen, ohne einen college-spieler gewinn ich keinen pokal, ich kauf mir jedes jahr ein komplett neues team zusammen, basketball ist eine show, warum teamplay, wenn man einen star hat, ...; solch einen bb will ich persönlich nicht haben und auch nicht sehen

Dehydrierung ist der größte Feind des Trinkers!

Crazy_Eye schrieb am 29.07.2009 00:09:

Hegel schrieb am 28.07.2009 23:02:
Ich wette, dass hier niemand erfahren wird, ob Gibbs EL-Niveau hat. Warum? Weil es genug Spieler gibt, wo sich die potentiellen Vereine sicherer sein können, dass sie EL-Niveau haben. Für Ulm war er gut, für viele BBL-Teams wohl ebenfalls, für unterklassige europäische Wettbewerbe wohl auch. Aber dann hört es auch langsam mal auf. Wenn Gibbs jemals mehr als 5 mpg Euro-League spielt, wäre das ein Armutszeugnis für den internationalen Basketball auf europäischer Ebene...

Gibbs hat Jahrelang gegen Euroleague Teams gut ausgesehen(den afaik spielen da welche in der BBL mit)

Und hatte als unbestrittender Starspieler der Ulmer sicher verstärkte aufmerksamkeit, und das sicher auch in der Vorbereitung. Hat dies geholfen diesen 1,8m Center aufzuhalten, mit einen Blick auf die Stats würde ich sagen NEIN.
Und jetzt soll er nichtmal für 15min gut sein?

Meiner meinung hat er das Zeug in der EL seine Leistung zu bringen, als außergewöhnlicher klassischer vierer.

Hast du mal gesehen wie deutsche Teams in der EL abschneiden. Solche Ergebnisse wie Alba dieses Jahr sind die absolute Ausnahme.
Bei allem Respekt vor Alba aber Laibach oder Joventut sind normal viel viel stärker als die Berliner. Mehr so eine Randerscheinung.

@tnffnt

Suput spielt auch fast 4 Minuten im Schnitt weniger. Außerdem reboundet Bamberg als Team besser als die Ulmer.
Allein von der Leistungsfähigkeit sehe ich Gibbs dadurch nicht viel weiter vorne, über Details kann man immer streiten oder verschiedener Meinung sein, aber für mich ist Gibbs kein deutliches Upgrade zu Suput das man unbedingt haben müßte.

Bzgl. der EL und Gibbs lasse ich mich gerne auch eines besseren belehren gerade Jeff würde ich es sehr gönnen ein mehr als sympathischer Typ aber ich glaube da eben nicht dran. Aber wir werden es sehen.

Verdammt diese Edith hatte wohl schon jeder hier!?
"Die Fans" rufen "De fense"

Das hat nichts damit zu tun, dass er nicht gegen EL-Teams mal gut ausgesehen hat oder aus Ulm kommt, aber wir sind uns einig, dass jedes EL-Team, dass ihn auf der 4 länger spielen lässt, ein gewisses Risiko eingeht, oder? Nehmen wir mal als Beispiel unseren neuen deutschen Vertreter aus Oldenburg: Spieler wie Perkovic oder Majstorovic sind von der Klasse her (wenn man solche Spieler, die so unterschiedlich sind, überhaupt vergleichen kann) vielleicht ähnlich gut, wie ein Gibbs, trotzdem wüsste ein Trainer bei beiden vor der Saison viel genauer, was er bekommt: Einen auf europäischen Niveau leicht unterdurchschnittlichen 4er, der Dreier trifft, gegen die LEistungsträger einiger Top-Teams ab und an alt aussieht, selten total untergehen wird und wahrscheinlich relativ häufig sonst zumindest mithalten kann. Bei Gibbs kaufe ich ein Fragezeichen: kann jemand, der auf BBL-Niveau ohne Zweifel längst bewiesen hat, dass er hin und wieder gegen körperlich starke Gegenspieler mithalten kann, in der EL die starken 4er oder gar 5er meiner Gegner auch nur ansatzweise verteidigen? Kommt mein guter Gibbs nicht vielleicht zu schnell in Foulprobleme? Kann er sich offensiv gegen deutlich stärkere Verteidigungen als in der BBL durchsetzen? Ein Verpflichtung von Gibbs wäre ein immenses Risiko mit der Hoffnung auf einen allenfalls durchschnittlichen, eher leicht unterdurchschnittlichen EL-Spieler. Für sein Geld gibt es auf dem Markt genug Vierer, die man sich viel eher kauft, weil man weiß, dass man das bekommt, was man bei Gibbs maximal erreichen kann. Dass Jeff auf solch hohem Niveau nichtmal ansatzweise so dominieren kann, wie in der BBL, ich glaube, da sind wir uns recht einig, oder? An einen EL-Posten kommt er höchstens, wenn ein Team dort nicht sehr viel Wert auf Erfolg legt, gerne ein größeres Risiko eingeht, oder schlicht und ergreifend nicht genug Geld hat, um auf Wundertüten zu verzichten. Ich vergleiche das mal ein wenig mit der jährlichen College-Lotterie: Potential ist schon irgendwie da, was man aber bekommt, kann man sich vorher oft nicht einmal ansatzweise vorstellen.

Wenn Gibbs gegen Alba (die haben in der letzten Saison zwar die Top 16 erreicht, sind dort aber kläglich untergegangen mit drei Niederlagen...) mal mithält, deren Frontcourt in Europa eher weiter unten anzusiedeln war, dann heißt das noch lange nicht, dass das gegen andere Vereine auch klappt. Ich bleibe dabei, für die Bundesliga oder Ligen auf ähnlichem Niveau ist Gibbs ein Super Spieler, der schnell Publikumsliebling wird und für seine Größe fabelhafte Stats auflegt. Aber ich bin fest davon überzeugt, dass, je höher das Niveau der Teams wird, seine Leistung exponentiell abnimmt. Ich lasse mich da gerne eines Bessere überzeugen, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass irgendein EL-Team so verzweifelt ist, Gibbs eine tragende Rolle auf der Vier oder gar Fünf anbieten zu müssen. Jeder Manager wird da eher auf Sicherheit gehen und sich Spieler holen, bei denen er vorher vielleicht weiß, dass sie auf keinen Fall mehr als mithalten können, aber auch nicht total überfordert werden. Ich glaube es gibt in der EL genug Spieler, die einen Jeff Gibbs gnadenlos an die Wand spielen.

"These are my new shoes. They're good shoes. They won't make you rich like me, they won't make you rebound like me, they definitely won't make you handsome like me. They'll only make you have shoes like me. That's it." (Charles Barkley)

Hegel schrieb am 29.07.2009 06:17:
Bei Gibbs kaufe ich ein Fragezeichen: kann jemand, der auf BBL-Niveau ohne Zweifel längst bewiesen hat, dass er hin und wieder gegen körperlich starke Gegenspieler mithalten kann, in der EL die starken 4er oder gar 5er meiner Gegner auch nur ansatzweise verteidigen? Kommt mein guter Gibbs nicht vielleicht zu schnell in Foulprobleme? Kann er sich offensiv gegen deutlich stärkere Verteidigungen als in der BBL durchsetzen? [...]
Wenn Gibbs gegen Alba (die haben in der letzten Saison zwar die Top 16 erreicht, sind dort aber kläglich untergegangen mit drei Niederlagen...) mal mithält, deren Frontcourt in Europa eher weiter unten anzusiedeln war, dann heißt das noch lange nicht, dass das gegen andere Vereine auch klappt.[...]
Aber ich bin fest davon überzeugt, dass, je höher das Niveau der Teams wird, seine Leistung exponentiell abnimmt.[...]
Ich glaube es gibt in der EL genug Spieler, die einen Jeff Gibbs gnadenlos an die Wand spielen.

Wie kommst du zu diesen Aussagen? Warum sollte Gibbs das nicht können, warum sollte seine Leistung exponentiell abnehmen und wer spielt ihn weshalb gnadenlos an die Wand? Seit drei Jahren hat es kein Spieler in der BBL geschafft, ihn "gnadenlos an die Wand" zu spielen, wo ist also das Arugment, dass andere es schaffen? Ist stimme dir zu, die Tatsache, dass er in der BBL überragend war, heißt nicht zwingend, dass er auch EL spielen kann. Aber das Gegenteil einfach so in den Raum zu stellen, hat sich schon vor drei Jahren als falsch erwiesen. Ersetze in deinem Post Bundesliga durch Zweite Liga und EL durch Bundesliga und du hast die Aussagen, wie sie nach dem Ulmer Aufstieg kamen. Und dann war Gibbs drei Jahre lang einer der dominierenden Spieler...

Letzten Endes wissen wir alle nicht sicher, ob Gibbs sich in der EL durchsetzen kann oder nicht, solange er nicht dort gespielt hat. Aber einem Spieler, der über drei Jahre die Bundesliga beherrscht hat (eben nicht "gegen Alba mal mithält" sondern immer und überall mithält, meistens sogar deutlich überlegen ist), prinzipiell die EL-Tauglichkeit einfach abzusprechen finde ich mutig. Klar ist die Bundesliga nicht das Maß der Dinge in Europa, aber ein paar ganz ordentliche Spieler gibt es dann doch und nachdem keiner Gibbs "an die Wand gespielt" hat, sehe ich nicht, woher man ableiten könnte, dass anderen das gelingt.

@JuJu: Bamberg reboundet als Team besser als Ulm?
1. Was sagt uns das im Direktvergleich Gibbs-Suput? Eigentlich müsste Suput doch dann auch mehr Rebounds auflegen als Gibbs, wenn sein Team insgesamt besser rebounden würde?
2. Auch hier wieder der Vergleich:
- Ulm Saisonschnitt 34.9 Rebounds, Bamberg 32.6
- Spiel Bamberg - Ulm: Rebounds 44 zu 36 für Ulm
- Spiel Ulm - Bamberg: 40 zu 28 für Ulm
Meintest du deine Aussage vielleicht genau umgekehrt, also Ulm reboundet als Team besser als Bamberg?? Das würde ich so stehen lassen, liegt aber einfach zu einem großen Teil an Gibbs...

Für Herkunftsangabe bei SD: Ulm

Seit drei Jahren hat es kein Spieler in der BBL geschafft, ihn "gnadenlos an die Wand" zu spielen, 

das stimmmt! Unser Motto war: TRIPLE GIBBS!!!!!

Twitter: 9alivehoops

Lecker Äpfel-Birnen-Kompott hier...

Es ist zweifelsohne richtig, dass Gibbs in der BBL tolle Zahlen auflegt und in seiner Karriere trotz seiner Größe stets überraschen konnte. Eine Prognose auf Grund seines Sprungs von Ehingen nach Ulm verbietet sich aber trotzdem: Seinen Weg hat Gibbs in Deutschland gemacht, das bis in die Regionalligen amerikanisch geprägt ist. In der EL wird aber europäisch gespielt und vor allen Dingen auch europäisch gepfiffen. Wie viel Probleme diese Umstellung bereitet, kann man schön am Berliner Adam Chubb sehen, der in Europa zu überzeugen weiß (30 Punkte gegen Triumph Lyubertsy im Artland, mit ALBA immer sehr solide Zahlen), in der BBL aber als "die Wurst" verschrien ist. Und in dem Punkt hat @Hegel doch Recht: Mit Gibbs würde ein europäisch ambitioniertes Team nur große Risiken verpflichten. Das kann gut gehen - das Gegenteil kann sich ein Team wie ALBA aber nicht erlauben.

Des Weiteren gilt, was ich weiter oben bereits geschrieben habe: Gibbs passt einfach gar nicht in diese Teams. Gibbs würde neben einem dominanten Center die Zone sowas von dicht machen, dass den Guards die Penetration genommen wird. Diese Teams brauchen 4er, die mit ihrem Schuss vom Halbkreis die Defense auseinanderziehen um ihren Guards Raum zu lassen. Das ist Gibbs nicht. Daher sehe ich Gibbs nicht bei diesen Teams.

Artland Dragons|Michigan State Spartans|FC Barcelona
sportsfreund hat mit dem Sportsfreund, der per Blog über Wechsel in der BBL informiert, nix zu tun.

Wenn ich mir die Bigmen-Guarde der großen Teams in Spanien, Griechenland, Russland und auch noch mit Abstrichen Italien anschaue, dann sieht Jeff Gibbs gegen Spieler wie Reyes etc. doch kein Land sondern ist in der Defensive ein wandelndes Missmatch, das auf diesem Niveau bitter bestraft würde. Und ob er das offensiv wieder kompensieren kann, ich weiß nicht... Jeff Gibbs ist genau der Antityp des Spielers, der heutzutage auf europäischem Toplevel auf der Vier eingesetzt wird. Sollte irgendein Team, nur der Überraschung wegen, so jemanden verpflichten? Klar, es gibt auch noch Vierer, die am Brett spielen, der Trend in Europa geht jedoch immer mehr zum Spieler, der ähnlich vielseitig einsetzbar ist wie zum Beispiel ein Dreier. Die Grenzen zwischen den Positionen verschwimmen immer mehr. Am Brett hat Gibbs es mit den Centern gegnerischer Teams zu tun, wo ich mir sicher bin, dass sie ihn gnadenlos abkochen werden. Wenn man das ganze mal mit der BBL vergleicht, kann man auch einmal betrachten, dass viele Teams ohne diese "echten" Center mitlerweile auskommen, oder die Spieler die als "echte Center" durchgehen, im europäischen Vergleich weit hinterherhinken.
Die Spieler in Europa sind noch um einiges größer und stärker als der 2,07-Durchschnittscenter der BBL, mit denen Gibbs mitlerweile auch beileibe nicht mehr das machen kann, was er will.

Vielleicht ist es nicht zu 100% sicher, dass Gibbs in der Euroleague zerlegt wird. Sicher ist jedoch, dass wir es nie erfahren werden.

"These are my new shoes. They're good shoes. They won't make you rich like me, they won't make you rebound like me, they definitely won't make you handsome like me. They'll only make you have shoes like me. That's it." (Charles Barkley)

JuJu schrieb am 29.07.2009 05:58:

Crazy_Eye schrieb am 29.07.2009 00:09:

Hegel schrieb am 28.07.2009 23:02:
Ich wette, dass hier niemand erfahren wird, ob Gibbs EL-Niveau hat. Warum? Weil es genug Spieler gibt, wo sich die potentiellen Vereine sicherer sein können, dass sie EL-Niveau haben. Für Ulm war er gut, für viele BBL-Teams wohl ebenfalls, für unterklassige europäische Wettbewerbe wohl auch. Aber dann hört es auch langsam mal auf. Wenn Gibbs jemals mehr als 5 mpg Euro-League spielt, wäre das ein Armutszeugnis für den internationalen Basketball auf europäischer Ebene...

Gibbs hat Jahrelang gegen Euroleague Teams gut ausgesehen(den afaik spielen da welche in der BBL mit)

Und hatte als unbestrittender Starspieler der Ulmer sicher verstärkte aufmerksamkeit, und das sicher auch in der Vorbereitung. Hat dies geholfen diesen 1,8m Center aufzuhalten, mit einen Blick auf die Stats würde ich sagen NEIN.
Und jetzt soll er nichtmal für 15min gut sein?

Meiner meinung hat er das Zeug in der EL seine Leistung zu bringen, als außergewöhnlicher klassischer vierer.

Hast du mal gesehen wie deutsche Teams in der EL abschneiden. Solche Ergebnisse wie Alba dieses Jahr sind die absolute Ausnahme.
Bei allem Respekt vor Alba aber Laibach oder Joventut sind normal viel viel stärker als die Berliner. Mehr so eine Randerscheinung.

@tnffnt

Suput spielt auch fast 4 Minuten im Schnitt weniger. Außerdem reboundet Bamberg als Team besser als die Ulmer.
Allein von der Leistungsfähigkeit sehe ich Gibbs dadurch nicht viel weiter vorne, über Details kann man immer streiten oder verschiedener Meinung sein, aber für mich ist Gibbs kein deutliches Upgrade zu Suput das man unbedingt haben müßte.

Bzgl. der EL und Gibbs lasse ich mich gerne auch eines besseren belehren gerade Jeff würde ich es sehr gönnen ein mehr als sympathischer Typ aber ich glaube da eben nicht dran. Aber wir werden es sehen.

Ich stimme dir zu das Gibbs auch in meinen Augen kein "wirkliches" Udate zu Suput ist.

Allerdings wurde hier von Untergang des Europäischen Basketballs gefasselt, falls er dort haben in der vergangenheit schon regelmäßig schlechtere gespielt auch aus deutschen Clubs. Es gibt aber noch andere Länder/teams die regelmäßig ähnlich schlecht abschneiden. Das Gibbs unbedingt zu Real, Barca, CSKA ... muss hat ja keiner gesagt.

Hegel schrieb am 29.07.2009 08:42:
Wenn ich mir die Bigmen-Guarde der großen Teams in Spanien, Griechenland, Russland und auch noch mit Abstrichen Italien anschaue, dann sieht Jeff Gibbs gegen Spieler wie Reyes etc. doch kein Land sondern ist in der Defensive ein wandelndes Missmatch, das auf diesem Niveau bitter bestraft würde. 

 
Wie viele andere Spieler auch die in diesen Wettbewerb spielen, aber wenn Gibbs gegen die athletischeren deutschen Spieler seinen Größen nachteil wegmachen kann kann er es denke ich auch gegen die "2te garde" die auf den Topniveau spielt(ja da sind nicht nur Reyes, viele teams ahaben schwächere)

Ich würde fast sagen das ihn die unathletischen Spieler besser liegen müssten, da sie öfter weiter weg von korb agieren und nicht so eine Sprunghöhe haben um ihren größenvorteil weiter auszubauen.

tnffnt schrieb am 29.07.2009 07:53:

Hegel schrieb am 29.07.2009 06:17:
Bei Gibbs kaufe ich ein Fragezeichen: kann jemand, der auf BBL-Niveau ohne Zweifel längst bewiesen hat, dass er hin und wieder gegen körperlich starke Gegenspieler mithalten kann, in der EL die starken 4er oder gar 5er meiner Gegner auch nur ansatzweise verteidigen? Kommt mein guter Gibbs nicht vielleicht zu schnell in Foulprobleme? Kann er sich offensiv gegen deutlich stärkere Verteidigungen als in der BBL durchsetzen? [...]
Wenn Gibbs gegen Alba (die haben in der letzten Saison zwar die Top 16 erreicht, sind dort aber kläglich untergegangen mit drei Niederlagen...) mal mithält, deren Frontcourt in Europa eher weiter unten anzusiedeln war, dann heißt das noch lange nicht, dass das gegen andere Vereine auch klappt.[...]
Aber ich bin fest davon überzeugt, dass, je höher das Niveau der Teams wird, seine Leistung exponentiell abnimmt.[...]
Ich glaube es gibt in der EL genug Spieler, die einen Jeff Gibbs gnadenlos an die Wand spielen.

Wie kommst du zu diesen Aussagen? Warum sollte Gibbs das nicht können, warum sollte seine Leistung exponentiell abnehmen und wer spielt ihn weshalb gnadenlos an die Wand? Seit drei Jahren hat es kein Spieler in der BBL geschafft, ihn "gnadenlos an die Wand" zu spielen, wo ist also das Arugment, dass andere es schaffen? Ist stimme dir zu, die Tatsache, dass er in der BBL überragend war, heißt nicht zwingend, dass er auch EL spielen kann. Aber das Gegenteil einfach so in den Raum zu stellen, hat sich schon vor drei Jahren als falsch erwiesen. Ersetze in deinem Post Bundesliga durch Zweite Liga und EL durch Bundesliga und du hast die Aussagen, wie sie nach dem Ulmer Aufstieg kamen. Und dann war Gibbs drei Jahre lang einer der dominierenden Spieler...

Letzten Endes wissen wir alle nicht sicher, ob Gibbs sich in der EL durchsetzen kann oder nicht, solange er nicht dort gespielt hat. Aber einem Spieler, der über drei Jahre die Bundesliga beherrscht hat (eben nicht "gegen Alba mal mithält" sondern immer und überall mithält, meistens sogar deutlich überlegen ist), prinzipiell die EL-Tauglichkeit einfach abzusprechen finde ich mutig. Klar ist die Bundesliga nicht das Maß der Dinge in Europa, aber ein paar ganz ordentliche Spieler gibt es dann doch und nachdem keiner Gibbs "an die Wand gespielt" hat, sehe ich nicht, woher man ableiten könnte, dass anderen das gelingt.

@JuJu: Bamberg reboundet als Team besser als Ulm?
1. Was sagt uns das im Direktvergleich Gibbs-Suput? Eigentlich müsste Suput doch dann auch mehr Rebounds auflegen als Gibbs, wenn sein Team insgesamt besser rebounden würde?
2. Auch hier wieder der Vergleich:
- Ulm Saisonschnitt 34.9 Rebounds, Bamberg 32.6
- Spiel Bamberg - Ulm: Rebounds 44 zu 36 für Ulm
- Spiel Ulm - Bamberg: 40 zu 28 für Ulm
Meintest du deine Aussage vielleicht genau umgekehrt, also Ulm reboundet als Team besser als Bamberg?? Das würde ich so stehen lassen, liegt aber einfach zu einem großen Teil an Gibbs...

Ich habe mich denke ich falsch ausgedrückt. Ulm reboundet insgesamt besser das stimmt. Aber die Rebounds bei Bamberg sind auf viel mehr Spieler verteilt während Gibbs eben diese Arbeit machen soll/kann/muss. Ich sehe es nicht als Hauptaufgabe Suputs an zu rebounden. Weil er eben auch ein Dreier sein kann und normal bzw i.d.R. viel weiter weg vom Brett arbeitet als ein Gibbs.

Verdammt diese Edith hatte wohl schon jeder hier!?
"Die Fans" rufen "De fense"

JuJu schrieb am 29.07.2009 18:31:
Ich habe mich denke ich falsch ausgedrückt. Ulm reboundet insgesamt besser das stimmt. Aber die Rebounds bei Bamberg sind auf viel mehr Spieler verteilt während Gibbs eben diese Arbeit machen soll/kann/muss. Ich sehe es nicht als Hauptaufgabe Suputs an zu rebounden. Weil er eben auch ein Dreier sein kann und normal bzw i.d.R. viel weiter weg vom Brett arbeitet als ein Gibbs.

Na ja, wenn wir da nochmal auf den direkten Vergleich der Mannschaften schauen: im ersten Spiel ist das Reboundverhältnis "ohne Gibbs" 32 zu 34 und im zweiten Spiel 26 zu 28. Das heißt ohne Gibbs holt Ulm ungefähr gleich viele Rebounds wie Bamberg (zumindest in den beiden Spielen im direkten Vergleich). Aber Du hast natürlich recht, Suput ist ein ganz anderer Typ 4er, ich gebe daher zu, dass der direkte Vergleich ein bisschen hinkt. Ich wollte nur zeigen, weshalb ich Gibbs in der Tat für besser halte als Suput, was du ja in Abrede gestellt hattest.

Und was das Argument von sportsfreund angeht, dass Gibbs neben einem guten Center die Zone dicht machen würde: Joyce, Günther, vorher Rowland oder Bailey waren durchaus in der Lage ans Brett zu gehen, auch als PGs. Das Spiel verändert sich natürlich ein Stück weit hin zur klassischeren Aufteilung mit einem Aufbau, zwei Flügeln und zwei Brettspielern, aber das ist doch nichts zwingend schlechtes? Schau mal Gasol / Bynum bei den Lakers oder früher Robinson / Duncan bei den Spurs an, das waren bzw sind auch phantastische Kombinationen. Und es wird wohl niemand ernsthaft behaupten wollen, dass die Lakers-Guards nicht mehr zum Korb penetrieren können Ich will jetzt in keinster Weise diese Spieler von ihrer Qualität her mit Gibbs oder anderen BBL-Spielern vergleichen, aber die Beispiele zeigen denke ich, dass ein solches Konzept durchaus funktionieren kann. Nicht oft, weil es nicht oft das Spielermaterial dafür gibt, aber mit Gibbs auf der vier könnte es z.B. klappen.

Außerdem möchte ich Crazy_Eye recht geben: es gibt in der EL eben nicht nur Reyes und sein Niveau (auf dem ich Gibbs ja auch gar nicht sehe), sondern halt auch Jungs, die ein bisschen weniger gut sind. Und mit denen kann Gibbs glaube ich schon mithalten.

Für Herkunftsangabe bei SD: Ulm

tnffnt schrieb am 30.07.2009 08:44:
Und was das Argument von sportsfreund angeht, dass Gibbs neben einem guten Center die Zone dicht machen würde: Joyce, Günther, vorher Rowland oder Bailey waren durchaus in der Lage ans Brett zu gehen, auch als PGs. Das Spiel verändert sich natürlich ein Stück weit hin zur klassischeren Aufteilung mit einem Aufbau, zwei Flügeln und zwei Brettspielern, aber das ist doch nichts zwingend schlechtes? 

Mal davon abgesehen, dass Gibbs bisher noch neben keinem dominanten Center gespielt hat,  ist die klassische Variante natürlich nicht zwingend schlecht. Mir geht es aber einzig und allein um die weiter oben auf den Markt geworfenen BBL-Clubs und @JayJos Unverständnis, warum diese Teams Gibbs nicht verpflichten. Und da wollte ich schlicht noch einmal aufzeigen, dass Gibbs bei diesen Teams einfach nicht ins Team passt. Eben weil er so verdammt "oldschool" ist.
Deinen Vergleich mit den Lakers und den Twin-Towers hast Du ja selber schon relativiert.

Artland Dragons|Michigan State Spartans|FC Barcelona
sportsfreund hat mit dem Sportsfreund, der per Blog über Wechsel in der BBL informiert, nix zu tun.

Welcome Kobe....äh John Bryant:
http://www.basketball-ulm.com/index.php ... 8&Itemid=1

Ratiopharm Ulm: Run with us!

Ulm war wohl auch an Pleiss dran, oder wie sollte man die ersten paar Sätze interpretieren ?

WALTER Tigers Tübingen
USC Heidelberg

-Lux- schrieb am 31.07.2009 15:41:
Ulm war wohl auch an Pleiss dran, oder wie sollte man die ersten paar Sätze interpretieren ?

Hab ich auch gedacht, schade das er nicht will(oder ist damit Tim Ohlbrecht gemeint?). Bryant ist zwar nicht der Größte 2,03 aber in Ulm zählt das eh nicht so viel
Ein Typ der harte Blöcke stellt und reboundet. Erneut eine sinnvolle Verpflichtung von TS und Mike T.

Ratiopharm Ulm: Run with us!

Mit diesem Team gehen wir also in die Saison:
PG: Günther, Kanaskie
SG: Humphrey, Kanaskie, Trice
SF: Trice, Betz,
PF: Burns, Benzing
C: Collins, Bryant(?)

einen Monat vor Beginn der Vorbereitung ist die Kaderplannung abgeschlossen. Respekt, wenn man unser Budget betrachtet.

Ratiopharm Ulm: Run with us!

Flobama schrieb am 31.07.2009 15:49:
Mit diesem Team gehen wir also in die Saison:
PG: Günther, Kanaskie
SG: Humphrey, Kanaskie, Trice
SF: Trice, Betz,
PF: Burns, Benzing
C: Collins, Bryant(?)

einen Monat vor Beginn der Vorbereitung ist die Kaderplannung abgeschlossen. Respekt, wenn man unser Budget betrachtet.

Der Kader ist abgeschlossen? Hätte vermutet, dass noch 1-2 Spieler kommen. Und ist Günther wirklich als Starter schon eingeplant?
Hatte gedacht, Trice spielt auf der 2 und es kommt noch ein Starter für die 3. So hatte ich die S5 gesehn:

PG: Kanaskie/Günther
SG: Trice/Humphrey/Kanaskie
SF: X/Trice/Betz
PF: Burns/Collins/Benzing
C:   Collins/Bryant

Denn die Aufstellung von @Flobama finde ich ehrlich gesagt sehr dünn auf den kleinen Positionen. 5 Spieler für 1-3?! Da bedeutet ja eine Verletzung ne kleine Katastrophe.

Tübingen

ich wäre auch eher davon ausgegangen dass noch jemand für die kleinen positionen kommt. in der pm steht aber dass bryant der letzte neuzugang sein soll.

Wer kämpft, kann verlieren. Wer nicht kämpft, hat schon verloren!

mal eine Frage zu euer PM, bei mir ist das Seitenlayout der Ulmer seite verschoßen das heißt der Werbebanner liegt über den Text und er geht noch deutlich weiter in den Hintergrund.

Ich habe den neusten Firefox, und hoffe ich steh mit den Problem nicht alleine da^^

Ne tuste nicht, geht mir genauso.

In der Tat sieht das ein klein wenig dünn aus auf den kleinen Positionen, aber evtl. will man sich ja ein kleines Polster wahren, falls man während der Saison oder kurz davor doch noch zuschlagen möchte.

Steht auf, wenn Ihr Trierer seid !!!

Trierer Basketballfan Bloggt (TBB): www.trierer-bb-fan.de

@ MarQes

Laut Thomas Stoll ist die Plannung abgeschlossen! Die Jugendspieler Kekic, von Düring(falls er bleibt) füllen die restlichen Kaderplätze. Ich weiß, dass auf der 4 und 5 dünn wird, wenn sich jemand verletzt aber mit dem Budget war wohl nicht mehr drin.
Ich lass mich überraschen ob Kevin oder Per startet, ist mir relativ egal, solange die Minutenverteilung stimmt.

Ratiopharm Ulm: Run with us!

Was ist denn eigentlich mit Fitzgerald? Ist der schon sicher weg? Wenn ja, habe ich das anscheinend irgendwie verpennt, in der Wechselbörse wird er auch nicht erwähnt. Auf jeden Fall hätte er als 3er/4er den Kader sehr gut ergänzen können.

Ja was ist mit diesem Team nächstes Jahr drin? Solange noch nicht alle Teams stehen, muss man mit Prognosen vorsichtig sein, aber ich denke ein erneuter Playoffeinzug wäre schon eine Sensation. Wenn ich mir die Lineup Günter-Humphrey-Trice vorstelle, ist man zumindest defensiv schon etwas unterlegen. Bei Göttingen kann so ein Small-Ball klappen, aber Trice in einem "normalen" System auf der 3, das finde ich schon gewagt, vor allen Dingen wenn die zwei Guards körperlich auch nicht die Stärksten sind.
Ich bin gespannt was Humphrey macht, er hat sicherlich noch Steigerunspotenzial, aber er ist für mich einfach kein Führungsspieler, kann mir nicht vorstellen, dass er sich plötzlich zu einem entwickelten sollte.
Trice wird es auch schwer haben, der Nobody gehört der Vergangenheit an, von ihm wird sicherlich viel erwartet, wird schwer diesen Druck standzuhalten, vor allem auf der 3. Wird das Ulmer Publikum mit seiner Spielweise sicher begeistern, aber muss auch effektiver werden.

Ja im Frontcourt ist Burns die große Unbekannte, seine Stats und seine Vita klingen recht vielversprechend, er wird Gibbs nicht ersetzen können, aber wird eine gute Rolle spielen. Auch bei Coleman Collins bin ich optimistisch, hat eine richtig gute Summerleague gespielt, scheint die letzten zwei Jahre gereift zu sein, sollte zu den besseren BBL-Centern zählen, auch wenn er eher ein PF ist.
Ansonsten bin ich auch der Meinung, dass mit einem weiteren 3er viel mehr möglich wäre, eine Rückkehr von Wysocki kann ich mir weiterhin vorstellen. Wird finanziell schwer, aber keiner weiß ob er bei einem Spitzenteam unterkommt. Wenn er auf der 3 spielen würde, und Trice mehr auf die 2 ausweichen kann wäre das für mich eine extreme Qualitätssteigerung.

Lustig finde ich das einige auf den kleinen Positionen zu wenig Leute sehen. Für mich haben sie dort eher zu viel und auf den großen zu wenig Spieler.

Ein Benzing, der hier andauernd auf der 4 eingeplant wird, sehe ich eigentlich auf der 3. Das wäre die Position in der er auch in Europa mal eine Rolle spielen könnte(!). Schon im U-20 NT Team war eher ein 3er und dort spielen große Spieler häufig eine Position höher als dann bei den "Erwachsenden". Auf der 4 sehe ich für ihn einige heftige Probleme. Gerade Defensiv wird er mit dem klassischen College PF in der BBL deutlich mehr Probleme haben als mit den SF der Liga. Aber auch Offensiv ist ein Benzing auf der 4 sehr problematisch.

So jedenfalls meine Meinung nachdem ich ihn nur einmal live gesehen habe.

Herr Googel empfiehlt "Wildschwein und Pony"!

mike taylor sieht ihn wohl eher auf der 4.
In einem interview auf der ulmer seite spricht er von einem frontcourt mit collins und benzing, der noch ergänzt werden müsste. Danach kamen noch burns und der letzte neuzugang bryant.
außerdem: nachdem benzing verpflichtet wurde hieß es dass dadurch der platz von fitzgerald besetzt ist und er nächstes jahr nicht wiederkommt.
vllt. traut taylor ihm aber sogar soviel spielzeit zu dass er ihn auf der 3 und der 4 einplant. we will see...

Wer kämpft, kann verlieren. Wer nicht kämpft, hat schon verloren!

Socke19 schrieb am 31.07.2009 22:12:
mike taylor sieht ihn [Benzing] wohl eher auf der 4.

Und damit liegt Taylor meiner Meinung nach auch vollkommen richtig. Auf Dauer gesehen kann sich Benzing viel eher zu einem BBL-tauglichen Powerforward als zu einem Smallforward entwickeln. Für einen guten PF fehlen ihm "lediglich" ein paar solide Centermoves und Muskelmasse. Beides ist erlern- und trainierbar. Für einen guten SF fehlt Benzing dagegen vor allem die nötige Beweglichkeit, um gerade in der BBL die eher Shootingguard-ähnlichen 3er zu halten. Nur werden ihm seine 2.09m Körpergröße immer im Weg stehen, wenn es gegen die 1.93-1.98m "kleinen" Pauldings, Jacobsens, Lees, Bufords, Shulers oder Thomas'  geht. Selbst im internationalen Geschäft hält sich die Zahl der Smallforwards über 2.05m doch stark in Grenzen und auch europäische Topteams tendieren vermehrt zu beweglichen, guard-ähnlichen 3ern. Den "Toni-Kukoc-Typ" findet man nach meinem Empfinden jedenfalls immer seltener. Aber gut, bevor wir über Benzings Ambitionen in Europa reden, sollten wir vielleicht erstmal abwarten, wie er sich in der BBL schlägt.

Zum Ulmer Kader im Allgemeinen - ich rechne eigentlich auch noch fest mit einer weiteren Verpflichtung, da wir, etwas vereinfacht ausgedrückt, bislang erst folgende Spielerwechsel gesehen haben:

Kanaskie für Joyce
Trice für Triplett
Burns für Gibbs
Benzing für Fitzgerald
Collins für Finn
Bryant für Schröder
Bridgewater für Erege

Insgesamt dürften die Neuzugänge nicht wesentlich teurer als die Abgänge sein, aber es fehlt vom Prinzip her noch der Ersatz für Romeo Travis. Außerdem sorgt die Wirtschaftslage eher für fallende als steigende Gehälter und Ulm hat ja laut eigener Aussage den Etat sogar etwas anheben können. Demzufolge ist es naheliegend, dass tatsächlich noch ein bisschen Geld im Tresor liegt. Ich könnte mir gut vorstellen, dass sich Taylor erstmal einen Eindruck seines neuen Teams verschaffen will und je nachdem, wo die größte Lücke klafft (Pointguard? Smallforward? Center?), wird kurz vor Saisonbeginn noch einmal nachverpflichtet. Und falls doch alle Spieler die Erwartungen erfüllen oder gar übertreffen, dann geht Ulm halt mit diesem Kader in die Saison und wird trotzdem bzw. gerade deshalb erneut um die Playoffs mitspielen.

SO MANY IDIOTS - SO FEW BULLETS!