Bayern München 2009/2010 (Seite 2)

On 2009-06-04 11:59, tom606 wrote:
Ob ein Spieler, der vergangene Saison letztlich nicht mehr BBL-tauglich war das Zeug dazu hat? Schwer vorzustellen. In der ProA laufen nicht nur Gartenzwerge herum, es wird durchaus dominante US-Center sowie große deutsche Talente (Heyden, Komarek) geben. Dagegen wird Maras viel zu langsam und unbeweglich sein.
Ihn mit Kruel zu vergleichen halte ich fast schon als Majestätsbeleidigung.

Warum ist der Vergleich Majestätsbeleidung? Guck dir die Stats von Kruel und Maras in ihrer jeweils "letzten" Saison der BBL an und man erkennt, genau, keinen wirklichen Unterschied. Klar ist MAras nicht mehr so fit wie früher, aber für die ProA reicht seine Größe und Masse, dazu die Erfahrung.
Ich sehe da nicht das Problem.
Klar hat da die Deutschenquote nachgeholfen, aber so ist das halt nunmal im Business.

Frage ist wieviel Kraft er mobilisieren kann, ob es nochmal für 30min/Spiel reichen kann. Wenn ja, dann brauch man sich vor den anderen Mannschaften auf der 5 auf jeden Fall nicht verstecken.

nunja, man sollte schon darauf achten wo die spieler solche stats aufgelegt haben und zugleich wie groß da die konkurrenz war. da hatte kruel es bei bonn wesentlich schwerer...ob maras auch reihenweise effizienzwerte von 25+ aufweisen kann, bezweifle ich. maras wird einige taler verdienen, wenn das der backup ist, dann hut ab...

vielleicht macht Uli Hoeneß den Geldkoffer nochmehr auf und verpflichtet Patrick Femerling als S5-Center

Wenn ich einen backup für 10-15 Minuten brauche, dann hol ich mir nicht für teuer Geld den trägen Maras...

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~15min/Spiel in Gießen sind genau so ~15min/Spiel in Bonn, oder täusche ich mich da?

Ich will ja gar nicht sagen, dass Maras in München genau so "einschlagen" wird wie Kruel in Hagen, aber dass Maras hier so runtergemacht wird und das im Vergleich zu Kruel, kann einfach nicht sein.
Von den Fähigkeiten her ist Maras momentan mindestens gleichwertig. Problem ist halt, dass dieser 20Kg mehr mit sich rumschleppt und auch nicht mehr all zu fit zu sein scheint. Kruel war/ist es und das kam ihm in schnellen Spiel von Hagen sehr zu gute.

München wird jetzt schauen müssen was für nen Stil sie mit Maras / der zukünftigen Mannschaft spielen wollen und danach wird man sehen müssen in wie fern Maras da passt.
Als Backup wäre er sicherlich überteuert, aber ich denke nicht, dass man so plant.
Maras ist ja nun noch nicht übermäßig alt, dass man ihm das nicht mehr zutrauen würde.

Ich denke er kann in der ProA ne recht solide Rolle spielen.

@Rookie
Maras hat glaube ich in der ganzen letzten Saison ein wirklich gutes Spiel abgeliefert.
Ansonsten die Enttäuschung pur.
Sein Fitness - Zustand während der ganzen Saison war eine einzige Katastrophe. Warum das weder Cote (der ihn geholt hat) noch Vladi ändern konnte, weiß ich nicht.
Aber wenn schon ein Hartenstein über mehrere Spiele hinweg einem Maras vorgezogen wird, dann spricht das Bände.

Nur weil zwei Spieler, die auf derselben Position spielen bei ähnlicher Spielzeit ähnlich Statistiken aufweisen, sind sie dadurch nicht gleichwertig in ihren Leistungen.
Wo hat denn Maras diese Leistungen gebracht? Richtig beim Absteiger Gießen.
Und wo hat der Storch seine letzte BBL-Saison verbracht? Beim späteren Vize-Meister Bonn!
Es macht schon einen erheblichen Unterschied, ob du solche Zahlen bei einem Meisterschafts- oder einem Abstiegskandidaten bringst...

Kruel ist zudem ein Spielertyp, der sehr mannschaftsdienlich ist, seine Kollegen gut in Szene setzen kann und die kleinen Dinge tut, die du auf keinem Statistikbogen wiederfindest.
Maras ist bestenfalls an manchen Tagen jemand, der sich über den Kampf in ein Spiel bringen kann. Das ist aber eher selten der Fall.
Seit seinem Kreuzbandriss 2004 ist er leider nie wieder der Alte geworden, sondern verkommt immer mehr zu einer Karikatur von sich selbst.

Aber diese neue Regel in der ProA, die vorschreibt, mit 2 deutschen Jungs spielen zu müssen, wird auch noch den Terdenge Hartensteins die Möglichkeit geben, ganz gute Verträge unterzeichnen zu können...
Interessant ja auch die von den Bayern gewählte Bezeichnung der Neuverpflichtung: richtungsweisend...

Ich sehe Maras als Starter zu schwach und als Backup zu teuer!

"Dass Erfolg planbar ist, denke ich, haben wir bewiesen." (Gunnar Wöbke im Sommer 2004)

Wenn jemand Maras fit machen kann, dann Kämpf...Sein Vorbereitungsprogramm ist though.
Ich finde eine gute Verpflichtung. Mit der alten Regel hätte man sicher für das Geld einen besseren Ami holen können. Mit der Deutschenregel macht man mit Maras nichts falsch.

Und Maras ist ja erst 30. Und dafür, daß er bei Erstligisten unter Vertrag war, ist er in einer besch****** Form. Und sowas nennt sich Profi. Ich bleib dabei, der ist maßlos überbewertet.

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Das ist mir schon klar, auch ich habe die BBL Saison 08/09 verfolgt.
Und ich sagte ja auch, dass die Fitness das größte Fragezeichen ist. Man wird sehen ob da noch was zu machen ist oder nicht, jetzt kann das noch niemand sagen.

Mich stört halt nur, dass einem Maras die Fähigkeiten abgesprochen werden, die er eindeutig hat.
Und fakt ist auch, dass er den VErgleich mit Kruel nicht scheuen brauch.

Über Jahre hinweg war er immer der bessere von Beiden, hat es in die Natio geschafft, aber plötzlich ist es Majestätsbeleidung ihn als Vergleich heran zu ziehen?

Es macht halt keinen Sinn..
Roebrt mag nicht seine beste Saison gespielt zu haben, aber ich denke auch in seinem Alter ist eine Steigerung durchaus noch möglich. Und in der ProA hat er wegen seine Größe/Masse schon einen Vorteil, auch wenn dort immer mehr zur BBL aufgeschlossen wird, es ist halt immernoch nicht das gleiche.
Nicht umsonst macht ein Kruel in der
BBL 07/08 5,5 PPG und holt 2,3 RPG
und in der ProA 13,5PPG 7,7RPG




Edit:
Nur so als "Quelle"
Haben ja eine ähnliche Karriere hinter sich und sind auch so ziemlich gleich alt

Maras Stats BBL
Kruel Stats BBL
Kruel Stats ProA

Mich stört halt nur, dass einem Maras die Fähigkeiten abgesprochen werden, die er eindeutig hat.

Ich korrigiere: HatTE.

Und fakt ist auch, dass er den VErgleich mit Kruel nicht scheuen brauch.

In seinen besten Jahren vielleicht nicht, lässt man die Form der letzten 2-3 Jahre sprechen ist es Majestätsbeleidigung Kruel mit Maras zu vergleichen. Sowohl von Beweglichkeit, Emotion, Intensität und Basketball-IQ zwei verschiedene Welten.

Generell, @Rookie:
Statistiken sagen nicht alles. Schon gar nicht wenn man Statistiken von Spielern aus Giessen und Bonn vergleicht.
Dann müsste ein Umeh besser als Frazier sein. Und ein Lischka gleichwertig mit Yarbrough. Etc.

Maras und ProA-Starter, warum nicht. In Homburg, Crailsheim, Essen etc vielleicht. Aber bei einem Team mit BBL-Ambitionen? Wohl kaum. Center wie Hamilton werden ihn verprügeln.

Stats sagen nicht alles aus, so weit war ich mit meinen Kenntnissen auch schon.

Ich bin auch kein Maras Fan ich glaube da gibts mittlerweile auch keine mehr, das hat er sich auch selbst zu verdanken.

Umeh war alleinunterhalter in Giessen, Lischka durfte am Ende auch machen "was er will", natürlich kann man das dann nicht mit einer organisierten Mannschaft wie Bonn vergleichen wo jeder seine feste Rolle hat und das Team funktionieren muss.
Maras war aber eben mehr Bankdrücker und Kruel zu seiner Zeit in Bonn ja auch

Naja genug zu dem Thema, man kann schlecht beurteilen was darauf werden wird.
Für einen von zwei DEutschen auf dem Feld ist er nicht die schlechteste Option auch wenn es eine, gerade DEfensiv, sehr wichtige Position ist.
Ich bin gespannt was München plant und wie sich das Team um MAras aufbauen wird.
Erst dann wird man erkennen ob der Preis für ihn nicht vllt zu hoch war

Ich vertraue da voll und ganz unseren Trainer Kämpf. Der weiss genau wenn er holt

Dein Vertrauen ehrt Dich!

Aber wenn ich mir das "Bäumchen-wechsel-dich"-Spiel von letzter Saison so in Erinnerung rufe, dann weiß ich nicht ob das Vertrauen so gerechtfertigt ist.

Letzte Saison ging es ja hauptsächlich darum in der Pro A anzukommen und tolle Spiele zu sehen. Auch wenn das eine odere andere Spiel verloren wurde, die Amis sehr viel Freiheit hatte, war jedes Spiel (bis auf Karlsruhe) attraktiv und sehenswert.

So viel wie "King Kruel" in der Vorrunde gebracht hat, schafft Robert auch mit 30 Kilo Übergewicht. Was Kruel in der Rückrunde gemacht hat, ist für ihn aber out of reach. Außer er kauft sich neue Beine (neuen Kopf?), aber die gibt's selbst bei Bayern nicht. Auf jeden Fall endlich ein adäquater Gegner für unsern Andi H (wenn er bleibt).

On 2009-06-04 14:42, DragonLi wrote:
Dein Vertrauen ehrt Dich!

Aber wenn ich mir das "Bäumchen-wechsel-dich"-Spiel von letzter Saison so in Erinnerung rufe, dann weiß ich nicht ob das Vertrauen so gerechtfertigt ist.

mit dem kleinen aber entscheidenden Unterschied, dass der FCB die Pro A Lizenz erst Mitte Juli bekam und der Markt dann schon ziemlich leer war. Zudem wenn du dir die Verletzten der zurückliegenden Saison anschaust (Engelken, Robbins, Buse) hättest wohl auch du Bäumchen gewechselt. Mit Jugendspielern hätte die Saison wohl im Fiasko geendet (siehe Lich)

Sollten wir doch (wider Erwarten) in der ProA landen, werden wir ja das Vergnügen haben, Herrn Maras an alter Wirkungsstätte brgüßen zu dürfen.

Ich habe Robert vor seinem KBR häufig live gesehen und war vor wenigen Wochen sehr gespannt auf ihn, als er in der Ballsporthalle vorgespielt hat. Er war auffallend unfit. Soweit stimme ich der Mehrheit hier zu.

Bei zwei Dingen aber beurteile ich ihn deutlich anders:

1. Er war einer der Spieler, die mit am meisten versucht haben in dem Spiel. Die meisten Gießener haben recht schnell hergeschenkt, Robert hat sich deutlich mehr gewehrt. Insofern glaube ich nicht an ein grundsätzliches Einstellungsproblem bei Robert.

2. Auch in diesem nicht austrainierten Zustand ist imho unschwer zu erkennen, welche Fähigkeiten er hat.

Allerdings muss ich natürlich sagen, dass ich ihn diese Saison nur in dem einen Spiel gesehen habe, daher weiß ich nicht, ob das ein "typisches" für ihn diese Saison war.

Aber wenn ich davon ausgehe, dass es ein "typisches" war, denke ich, dass es bei Robert in erster Linie eine Motivationsfrage ist. Wenn man ihn dazu bringt, sich nochmal richtig reinzubeißen, kann er zwar sicher seine körperliche Verfassung von vor dem KBR nicht mehr erlangen, aber er wird ein Niveau erreichen können, das es ihm erlauben sollte, in der ProA eine sehr gute Rolle zu spielen, imho auch als Starter. Klar ist, dass er viel an der Fitness arbeiten muss, das erfordert ne Menge Motivation, und die muss man ihm vermitteln. Ob das gelingen kann/wird, müssen die Bayern beurteilen, und der Coach kennt ihn ja anscheinend recht gut.

Natürlich ist es etwas merkwürdig, wenn ein Spieler mit 30 Jahren offenkundig nicht richtig austrainiert ist, obwohl er seit nem Jahrzehnt Profisportler ist. Hier ist, wie gesagt, der Bayern-Coach gefragt, das einzuschätzen. Wenn man die letzten Jahre seiner Karriere seit dem KBR betrachtet, waren da schon ein paar frustrierende Stationen dabei, permanente Wechsel, teilweise zu recht klammen Teams, die dann - vorsichtig ausgedrückt - sporadisch zahlen. Teilweise Insolvenz-/Lizenzentzugsdiskussionen, etc etc. In GI kann man schonmal die Lust verlieren, in der Vergangenheit jedenfalls. Derzeit wird ja alles wieder gut

Kurzum: ich glaube, es ist eine gute Verpflichtung für die Bayern, allerdings eine nicht ganz risikolose.

! Oscarpreisträgerin 2012 - Steffi Hamann !

Maras hätte die ganze Zeit an seiner Fitness arbeiten können, trotz KBR. Wenn er es trotzdem nicht gemacht hat, dann sagt das einiges aus.

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Kruel und mehr BBL Bankwärmer....ich hoffe du kennst die Scoutings aus den Finalspielen.
Wenn Maras am Ende der Saison der zweitwichtigste Spieler geworden ist,ist er gleichwertig zu Kruel.
In der Hinsicht also:Am Ende der Saison rechnen wir ab!

Zu den gleichen Stats wurde ja alles gesagt,dem ist noch hinzuzufügen,dass Kruels Helpside Defense eine Augenweide für jeden Defensefanatiker ist!

Trotz allem scheinen die Bayern ernst machen zu wollen...mal sehen wer da noch so namhaftes kommt!

On 2009-06-04 15:50, alansmithee wrote:
Maras hätte die ganze Zeit an seiner Fitness arbeiten können, trotz KBR. Wenn er es trotzdem nicht gemacht hat, dann sagt das einiges aus.

Ich sage ja auch gerade NICHT, dass es wegen des KBR an der Fitness mangelt, sondern offenbar eher aus Motivationsgründen.

! Oscarpreisträgerin 2012 - Steffi Hamann !

Weiß ich ja...

Aber würdest Du jemanden einstellen, dem es offenkundig am Biss mangelt? Ich nicht !

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Man hat letzte Saison bereits gesehen, dass grosse unbewegliche Center in der ProA vollkommen fehl am Platz sind. Das vor der Sasion so gelobte Centerduo Ides/Gruebler war mit den meisten big men der Liga schlichtweg überfordert. Die meisten Center definieren sich entweder über Athletik (z.B Hamilton, Jennings, Jeffers) oder aber durch finesse (Komarek, Kruel). Nur durch Grösse stand kein einziger Center heraus. Von daher kommt man zur Einschätzung, dass Maras ausser Platz in der Zone nichts in der Liga einnehmen wird.

I dunked over LeBron, but he stole the tape.

Teurere Spieler können wir uns halt nicht leisten schließlich muss noch eine Fußballmannschaft unterhalten werden.