Wildcardverfahren 2009 (Seite 29)

albafan4ever schrieb am 09.07.2009 22:57:

Ich frage mich allerdings wieso man von einer 2. Wildcard spricht.

1. Weil die BBL selbst von 2 Wildcards redet.
2. Weil die BBL zweimal 100.000€ einnimmt + Gebühren

Nächste Mal muß ich wohl extra angeben, dass meine Frage rhetorisch war und zu Einleitung der Antwort gedacht war...

"Jesus said, 'You gotta fight fire with fire.' He also said, 'Money talks, bullshit walks.' That's what got Judas so angry." (S. Colbert)

Hallo Chili, dadu offenbar keine Ahnung und auch kein Interesse an der Gießener Situation hast, erläutere ich jetzt mal meine Sicht der Dinge...

Finanzielle Probleme gabs 2x in den letzten Jahren.
Beim ersten mal war noch hauptsächlich der Gießener Klüngel um Dirk Schäfer am Ruder, der einfach nicht gut und kompetent genug war und ist, um einen Verein auf Bundesliganiveau zu führen. (Was auch immer dieses Niveau ist....)
Jedenfalls kam damals mit LTi der finanzielle Retter, aber noch nicht der administrative.

Der kam im Herbst 2008, zur zweiten Krise, in Person Christoph Syrings. Er ist ein Betriebswirt, der laut seines CVs oft mit Unternehmenssanierungen zu tun gehabt hat und völlig unvorbelastet ohne irgendwelche Seilschaften neuer Geschäftsführer der 46ers wurde. Ich bin zwar gegen jede Art von Personenkult, aber der Mann hat seitdem wirklich einiges bewegt.

Die wirtschaftliche Führung der 46ers ist seitdem solide und auf klarem Entschuldungskurs, heute hat die Licher Brauerei ihren Sponsorenvertrag verlängert, also auf diesem  Feld sieht wirklich alles recht gut aus.

Dass wir dieses Jahr abgestiegen sind, lag an dem beschissenen Kader, den uns Leibenath und Cote zusammengebastelt haben. Man kann den beiden keinen Vorwurf machen (ausser dem [...] Leibenath vielleicht....), aber die Mannschaft war einfach Grütze. Der Abstieg war verdient, klar. Gibts nichts zu diskutieren. Und auch ProA wäre selbstverständlich akzeptabel gewesen.

Letztlich wäre dies aber eine Strafe für die jetzigen Verantwortlichen Syring und Bogojevic gewesen, die sie nicht verdient haben. (Ob Vladi das heiße Eisen wirklich schmieden kann, bleibt abzuwarten, ein Riesentalent ist er jedenfalls)

Perspektivisch sehe ich uns mittlerweile wieder deutlich besser aufgestellt, auch dank der Wildcard. Der Kader wird umgekrempelt und Vladi kann sich seine Mannschaft zusammenbauen.

Ich bin zufrieden mit dem heutigen Tag.

Gießen 46ers - Erstklassig seit Jahr und Tag.
5x Deutscher Meister - 3x Deutscher Pokalsieger

FREE HOINZ

Bitte achte auf deine Wortwahl! Danke! MfG DragonLi

Schade. Die einzige vernünftige Lösung wäre die Verringerung der BBL-Mannschaften gewesen, um solche Vereine wie Giessen, die jedes Jahr finanziell auf der Kippe stehen und für den schlechten Ruf der BBL mitverantwortlich sind, endlich loszuwerden. Stattdessen nach all den Erfahrungen der letzten Jahre eine WC, wann will man aus Fehlern lernen ?

schnorri schrieb am 09.07.2009 21:38:
oder minder (zB die MBS bei Alba) privatwirtschaftlich organisierter Sponsor

Die Mittelbrandenburgische Sparkasse als öffentlich rechtliche Zweckverbandssparkasse mit einem Zweckverband - bestehend aus Landkreisen und kreisfreien Städten - als Träger ist privatwirtschaftlich organisiert? Sag das bloß keinem Sparkässler 

NurSo schrieb am 09.07.2009 23:34:
Schade. Die einzige vernünftige Lösung wäre die Verringerung der BBL-Mannschaften gewesen, um solche Vereine wie Giessen, die jedes Jahr finanziell auf der Kippe stehen und für den schlechten Ruf der BBL mitverantwortlich sind, endlich loszuwerden. Stattdessen nach all den Erfahrungen der letzten Jahre eine WC, wann will man aus Fehlern lernen ?

Genau. Und da hätte man wirklich mal konsequent sein sollen. Gießen raus, weil finanziell zu schwach. Und die haben ihre Lizenz gleich bekommen. Also konsequent auch alle raus, die bei der Lizensierung schlechter dastanden als Gießen, also Bamberg, Tübingen, Köln, Paderborn und den MBC. Spielen wir die Saison halt zu zwölft. Die paar, die dann Probleme bekommen, weil die Zuschauereinnahmen fehlen, werfen wir einfach raus. In drei Jahren spielt dann ALBA gegen Lichterfelde im best of 49 die Meisterschaft aus.

trainstation schrieb am 09.07.2009 22:20:
Wir haben NULL Zuschuss...

Was wären denn die Argumente für Bremerhaven gewesen?

- Playoff 1/2 Finalist Saison 05/06
- Playoff 1/4 Finalist Saison 06/07
- Playoff 1/4 Finalist Saison 07/08
- Teilnahme Top 4 2007
- Teilnahme Top 4 2008
- Bis heute nicht ein einziger öffentlicher Hilferuf

Ich weiß, das war alles gestern und zählt nicht mehr. Aber was dbzgl. mehr für Gießen zählen sollte, ist mir ein Rätsel.
Daß Gießen unabsteigbar ist, war mir allerdings schon länger klar.

CU,
fischtown

"Ich glaube, ich bin einmalig. Dieses habe ich nie behauptet, aber statistisch stimmt es.“
(Rudi Carrell)

Hey wir sind mehrfacher Meister und Pokalsieger

Und trotz Riesenproblemen stehen wir jetzt wirtschaftlich solide da. Und bei euch gabs immer unterschwellig Hilferufe die durch Medien transportiert wurden

Mal bei TS gucken ob er was ausplaudert

Mein Blog: http://jogieswelt.wordpress.com

Oh man ist das hier eine Diskussion, da kann man nur den Kopf schüttel. Aber am besten gefallen mir noch die BHVer bei der Diskussion. Der eine Kollege fischtown ist nur am rumheulen aber den kennt man ja nicht anders, und der andere (Bernd) hat leider nur gesundes Halbwissen was in seinem Club los ist.. Seine Angaben zum Etat passen leider nicht ganz für BHV aber ist auch egal mit dem Diskutieren lohnt sich nicht.

Bei fishtown & Bernd verfährt man am besten getreu dem Motto:

GUT DAS IHR BEIDE DAS SAGT [...]

jage nicht, was du nicht töten kannst !

Bitte keine Beleidigungen. Danke, mfG Pucki.

trainstation schrieb am 09.07.2009 22:20:
Wir haben NULL Zuschuss...

Was wären denn die Argumente für Bremerhaven gewesen?

Kein finanzieller Hilferuf während den letzten beiden Jahren, keine Finanzlöcherstopfen während den letzten beiden Jahren, keinen Imageschaden für die BBL in den letzten beiden Jahren.

Ob die Zuschüsse von der Stadt sind oder nicht spielt für mich keine Rolle. BHV hat das Geld ausgegeben was ihnen zur Verfügung stand. Sie haben solide gewirtschaftet. Was man von Gießen ganz sicher NICHT behaupten kann.

[url]http://www.youtube.com/watch?v=-K6eqXRGZeg[/url]

[url]http://www.youtube.com/watch?v=OEw0uTulBVM

the_real_baskets schrieb am 10.07.2009 07:47:
Oh man ist das hier eine Diskussion, da kann man nur den Kopf schüttel. Aber am besten gefallen mir noch die BHVer bei der Diskussion. Der eine Kollege fischtown ist nur am rumheulen aber den kennt man ja nicht anders, und der andere (Bernd) hat leider nur gesundes Halbwissen was in seinem Club los ist.. Seine Angaben zum Etat passen leider nicht ganz für BHV aber ist auch egal mit dem Diskutieren lohnt sich nicht.

Bei fishtown & Bernd verfährt man am besten getreu dem Motto:

GUT DAS IHR BEIDE DAS SAGT [...]!

Was soll denn dieser schwachsinnige Post? Nur weil die beiden anderer Meinung sind als der Mainstream?
Die Wildcardvergabe kann, muss man kritisch hinterfragen. Und nach dieser nicht nachvollziehbaren Entscheidung erst recht.

[url]http://www.youtube.com/watch?v=-K6eqXRGZeg[/url]

[url]http://www.youtube.com/watch?v=OEw0uTulBVM

Zitat editiert. MfG Pucki.

Ich finde es schade, wenn hier jetzt nachgetreten wird. Beide Vereine hatten die gleiche Chance, sich zu präsentieren. Und welche Gründe letztendlich die Vereine zu welchem Votum bewegt haben, ist deren Entscheidung. Hier wurde viel über Spritkosten für Auswärtsfahrten und jetzt über öffentliche Subenvtionen gemunkelt. Das mögen vielleicht Teil- oder Randaspekte gewesen sein, aber auch solche Themen wie langfristige Sponsorenverträge, Umfang des Sponsorenpools, Planungen von Zuschauerschnitten etc. werden eine Rolle gespielt haben. Da werden sich die Vereinsvertreter schon ihre eigenen Prüfpunkte zurecht gelegt haben.

Und wie knapp das Votum letztendlich ausgegangen ist, weiß hier keiner. Letztendlich hat man sich wahrscheinlich für Gießen und nicht gegen Bremerhaven entschieden.

@Chilli Was willst du da noch kritisch hinterfragen? Das System Wildcard an sich, ja. Aber darüber hinaus ist das Verfahren weitgehend transparent und ergreifend schlicht: Die Clubs haben abgestimmt. Gießen hat ne Mehrheit bekommen. In ihrer Entscheidung sind die Clubs frei.

PS: Was war das in Bremerhaven im Sommer 2008, als laut Fernsehberichten zusätzliches Geld (angeblich über 300.000 €) der Stadt gebraucht wurde? Kein Hilferuf? Quelle1, Quelle2

Luka Pavicevic über die BBL: "Sie ist eigentlich keine europäische Liga."
Baldi: "Alles, was bei uns nicht Platz eins ist, ist scheiße. Damit muss man umgehen können." "
Gruebler bloggt: gruebelei.de

FS schrieb am 10.07.2009 08:46:
Ich finde es schade, wenn hier jetzt nachgetreten wird. Beide Vereine hatten die gleiche Chance, sich zu präsentieren. Und welche Gründe letztendlich die Vereine zu welchem Votum bewegt haben, ist deren Entscheidung. Hier wurde viel über Spritkosten für Auswärtsfahrten und jetzt über öffentliche Subenvtionen gemunkelt. Das mögen vielleicht Teil- oder Randaspekte gewesen sein, aber auch solche Themen wie langfristige Sponsorenverträge, Umfang des Sponsorenpools, Planungen von Zuschauerschnitten etc. werden eine Rolle gespielt haben. Da werden sich die Vereinsvertreter schon ihre eigenen Prüfpunkte zurecht gelegt haben.

Und wie knapp das Votum letztendlich ausgegangen ist, weiß hier keiner. Letztendlich hat man sich wahrscheinlich für Gießen und nicht gegen Bremerhaven entschieden.

Die Argumentation ist sicher richtig, nur sollte es durchaus erlaubt sein, die Vergabe kritisch zu hinterfragen. Und bei diesem Vorgehen stößt man zwangsläufig auf Etatproblematik der Gießener in den letzten beiden Jahren. Auf diesem Hintergrund kann ich diese Entscheidung nicht nachvollziehen. Auch für die Außendarstellung scheint mir das ein Problem zu sein.
Wie kommt es bei einem neutralen Beobachter denn an, wenn er mitbekommt, dass ein Club die Wildcard erhält, der schon des öfteren vor der Zahlungsunfähigkeit stand? Lockt das neue Sponsoren in die BBL? Fördert dies die Fernsehpräsenz?

[url]http://www.youtube.com/watch?v=-K6eqXRGZeg[/url]

[url]http://www.youtube.com/watch?v=OEw0uTulBVM

Gruebler schrieb am 10.07.2009 08:50:
@Chilli Was willst du da noch kritisch hinterfragen? Das System Wildcard an sich, ja. Aber darüber hinaus ist das Verfahren weitgehend transparent und ergreifend schlicht: Die Clubs haben abgestimmt. Gießen hat ne Mehrheit bekommen. In ihrer Entscheidung sind die Clubs frei.

PS: Was war das in Bremerhaven im Sommer 2008, als laut Fernsehberichten zusätzliches Geld (angeblich über 300.000 €) der Stadt gebraucht wurde? Kein Hilferuf? Quelle1, Quelle2

Ich denke es ist ein Unterschied ob das einmalig der Fall war, oder ob es sich (wie bei Gießen) in regelmäßigen Abständen wiederholt?

Nur weil das System Transparent ist, darf die Entscheidung deshalb trotzdem kritisch hinterfragt werden.

[url]http://www.youtube.com/watch?v=-K6eqXRGZeg[/url]

[url]http://www.youtube.com/watch?v=OEw0uTulBVM

@Chili: meinst du denn, die Vereinsvertreter würden das nicht berücksichtigen, was da in der Vergangenheit gelaufen ist? Das hat man bei einer solchen Entscheidung mit Sicherheit im Hinterkopf. Aber wenn das präsentierte Konzept, die Planungen und die heutigen Verantwortlichen seriös und belastbar sind, kann man trotzdem pro Gießen entscheiden.

Mein Bauchgefühl sagt mir, dass die Entscheidung Pro Gießen völlig in Ordnung geht. Kollege Syring hat -soweit man das sagen darf, wenn man die Meldungen etc. immer nur mit einem Auge verfolgt hat - wohl wirklich gute Arbeit geleistet und es geschafft, zumindest in meinem Bauch ein "Gießen-läuft-jetzt-rund-Gefühl" zu erzeugen.
Natürlich tut es mir leid, wenn die Eisbären in die ProA müssen - allerdings weiß ich aus einigen Gesprächen mit Eisbären und hier einem ganz speziellen , dass die Sache da ziemlich realistisch betrachtet wird und sicher keine Welt zusammenbricht, wenn es mit der WC nicht klappen sollte.
Mir ist ehrlich gesagt auch herzlich egal, wie die Kollegen finanziert werden, solange sie finanziert werden! So lange die Stadtoberen nicht aus der Stadt gejagt werden, weil sie ein erklägliches Sümmchen in die Eisbären pumpen...so what... was soll MICH das interessieren... ich bin zum Glück nicht der Hüter irgendwelcher öffentlichen Töpfe.. ansonsten hätten wir vermutlich 8-10 Millioinen Budget... Und komme mir keiner mit Länderfinanzausgleich und so nem uninteressanten Scheiß... mir fallen bei Steuergeldern ne Menge richtig üble Dinge ein... für Penuts ist mir meine Zeit zu schade...
Sollte Köln zurückziehen fänd ich das ziemlich schade! Nachvollziehen könnte ich die Enscheidung allerdings.
Das Management würde sich völlig unglaubwürdig machen, würden sie jetzt ein Quasi-Collegeteam an den Start schicken. Das angedachte Konzept war symphatisch, es wurde damit durch die Stadt gezogen und es sollte damit eben etwas mehr Geld locker gemacht werden... hat wohl nicht so geklappt...
Und jetzt den Wendehals zu machen... die eigenen, neue Philosophie mal eben vergessen... geht imho leider gar nicht...
Leider verzockt würde ich da mal sagen

!!! Ihr leidet doch alle unter ANATIDAEPHOBIE !!!

@chilli
Langsam solltest du dich mal mit der Materie beschäftigen bevor du Bremerhaven bezüglich Finanzproblemen einen Freifahrtsschein ausstellst. Die Quellen gegen deine Argumentation hat ja schon jemand genannt. Frag mal nach, was passiert wäre, wenn die Eisbären damals nicht mit ihren Studenten aufgestiegen wären.
Ansonsten gönne ich Doug und Stephan die BBL.
Was Köln sich da leistet geht echt nicht mehr. Die führen den Pommer doch am Nasenring durch das Sommerloch.

Die sollten einfach einen günstigen Kader zusammenstellen und sich dem Abstiegskampf stellen. Ich glaube den Fans wäre das recht, die würden auch weiter kommen.

Wer nicht aufgestiegen ist kann auch nicht absteigen...

@ Chili:
Imho hinterfragst du nicht, sondern leierst gebetsmühlenartig deine Ansicht hier runter. Ist wie "Täglich grüßt das Murmeltier", nur in deinem Fall net lustig, sondern nur noch langweilig.

Ich denke jeder hat jetzt deine Ansicht dazu verstanden und sie muss nicht weiter wiederholt werden.

Gruß aus Mittelhessen!

"Bück dich, Fee! Wunsch is' Wunsch..."

Chance vertan!

Eine Verkleinerung der Liga auf 14 eventuell 16 Vereine wurde verpasst. Ich bin für 14 Vereine, es würde weniger finanzielles Desaster geben (was wir mit Sicherheit wieder in der Mitte der Saison erleben) und auch die spielerische Qualität würde sich verbessern.

So wie sich dieser Zirkus BBL derzeit darstellt wird es schwierig a) einen Ligasponsor zu gewinnen b) die notwendige TV-Präsenz zu erreichen c) neue Fans zu begeistern.

Wie seit Jahren ...... Unfähigkeit voran    

“Der Schlüssel zum Erfolg ist Geduld. Nicht durch Aufschlagen, sondern durch Ausbrüten wird das Ei zum Küken.”

-chinesische Weisheit-

Ich bin mir sicher, dass zum Zeitpunkt der Abstimmung schon klar war, dass am Ende beide Teams in der BBL verweilen werden. Deshalb dann  das symbolische Zeichen in Richtung eines Gründungsmitglieds.

Edith löscht den Rest, da ja schon zig malgeschrieben wurde, dass Köln sich komplett zurückzieht...

poldibaer schrieb am 10.07.2009 09:14:
Chance vertan!

Eine Verkleinerung der Liga auf 14 eventuell 16 Vereine wurde verpasst. 

Wie Du auf 14 Vereine kommst mußt Du mir jetzt schon noch kurz erklären?

18 Vereine Saison 08/09
- 2 Absteiger
- Nördlingen
- wahrscheinlich Köln
+ 2 Aufsteiger
= 16 Vereine Saison 09/10

Ich hatte zwar nur Mathegrundkurs, aber auf 14 Vereine komme ich bei zwei Rückzieher für die man keine Wildcard vergibt einfach nicht.

Was hätte man deiner Meinung nach tun sollen? Vereinen, die, die schon länger ausgeschrieben Lizenzbedingungen, erfüllen, keine Lizenz geben?? Dann wären wir allerdings beim Thema Zirkus BBL.

A por ellos!!

Ich freue mich das Giessen weiterhin in der BBL verteten ist. Wirtschaftlich steht Giessen derzeit besser da als die meisten anderen Clubs. Die Beeurteilung vor der Saison hat das klar bewiesen. Danke an den neuen in Giessen -  Hr. Siering -.
Aber Ohren auf, viel schlimmer als all das was die letzten jahre in Vereinen wie Giessen ein Problem war das ist in Köln scheinbar bestandteil des Vereins. Unzuverlässig wie sonst niemand. Nur mit Hilfe (bzw. das war schon mehr als das) spielte Köln nach dem aus in der letzten Saison die Spielzeit zu Ende.

Eine Insolvenz war doch schon mehr als gegeben !!!!!.

 Jetzt hat man doch schon wieder mit falschen Zahlen gearbeitet und zieht im aller letzten Moment den Schw.... ein. Hoffentlich bekommen sie eine Strafe die wirklich spürbar ist. Aberbwie ich Hr. Pommer und Freunde kenne wird man auch für diesen Fall wieder eine Lex Köln finden und es wird einen Ausweg geben der sie schonen wird. Ich hoffe für die vielen jugendlichen Spieller das sich ein Verein für sie finden wird der ehrlich und ist wirklich sich um sie kümmern wird damit sie die Chance haben sich intensiv zu entwickeln.

Aber Vereine wie die "99er" die in die BBL kommen ohne je die Qualli dafür
erreicht haben , auf die sollte man in Zukunft verzichten. Das Geld aus Hamburg das Köln im m letzten Jahr am leben hielt wird bestimmt im sogenannten Hamburger Modell mit Freuden in Empfang genommen.Aber bitte auch hamburg sollte sich zuerst sportlich für die BBL qualifizieren und nicht sich nur einlkaufen.

----was Du nicht willst man Dir antu ----

Wie der Gruebler schon schrieb, gab es auch in Bremerhaven finanzielle Probleme, welche mit Hilfe der Stadt gelöst wurden.

Es gab zwei Bewerber und bis jetzt nur einen Platz.

Und dann haben wir die Diskussion hier, die so oder so auf jeden Fall abgelaufen wäre.
Hätte das Schicksal Bremerhaven belohnt, dann hätte man hier haargenau denselben Schmarrn lesen dürfen.

Was bei dieser Entscheidung gelaufen ist, ist schlicht Politik in Form von Mehrheiten finden.
Und da lag nun Giessen vorne.

Dass Giessen in den beiden vergangenen Jahren Etatprobleme besessen hat, welche jetzt offensichtlich langfristig gelöst worden sind, sagt überhaupt nichts für die Zukunft aus. Nur weil ich bei den letzten zehn Lottoziehungen nichts gewonnen habe, deswegen gewinne ich nun nicht am Samstag.

Nicht jede mögliche finanzielle Zukunftsproblematik kann durch Maßnahmen jetzt verhindert werden.
Nicht einmal Alba Berlin kann seine Etatziele erreichen trotz aller Weitsicht.

Gießen sollte dasselbe Vertrauen bekommen wie es im anderen Falle Bremerhaven bekommen hätte.

Der Handball ist im übrigen genau der Fall, um zu beweisen, dass interne Probleme nicht auf die Öffentlichkeit durchschlagen werden.
Weder die Insolvenzen in Essen, Stralsund und Nordhorn noch das In-die-Liga-Klagen des VfL Gummersbach vor einiger Zeit hat das Ansehen der Handballliga irgendwie belastet - und auch nicht das unaufgeklärte Geschehen rund um die Korruptionsvorwürfe beim THW Kiel.

Ligasponsor oder TV-Vertrag haben damit wenig bis gar nichts zu tun.

Denn, wenn es rein um die Klasse der Liga ginge, dann müssten wir uns in der BBL ja immer noch in Schulsporthallen drängen, tatsächlich haben wir hier ja einen europaweit recht hohen Zuschauerschnitt.

Es ist besser mit einem einfallsreichen Versuch zu scheitern, als Erprobtes nachzuahmen und damit Erfolg zu haben.

Herman Melville

Meddes schrieb am 10.07.2009 09:03:
@ Chili:
Imho hinterfragst du nicht, sondern leierst gebetsmühlenartig deine Ansicht hier runter. Ist wie "Täglich grüßt das Murmeltier", nur in deinem Fall net lustig, sondern nur noch langweilig.

Ich denke jeder hat jetzt deine Ansicht dazu verstanden und sie muss nicht weiter wiederholt werden.

Gruß aus Mittelhessen!

Ehrlich gesagt langweilt mich Gießen schon seit 2 Jahren.

Das Problem ist, dass man meine geäußerten Argumente nicht hören möchte, weil jetzt wieder alles schön geredet wird.

Natürlich habe ich mitbekommen, dass Gießen jetzt Syring hat und nun alles besser wird. Allerdings habe ich dasselbe schon nach dem ersten Finanzkollaps gehört! Warum nur zweifel ich an diesen Aussagen?
Und das werde ich selbstverständlich auch beibehalten. Auch wenn es den Freunden aus Gießen nicht passt.

[url]http://www.youtube.com/watch?v=-K6eqXRGZeg[/url]

[url]http://www.youtube.com/watch?v=OEw0uTulBVM

Poldi, welche zwei Mannschaften hättest Du denn noch kicken wollen? Und auf welcher Grundlage? Die Gelegenheit auf 16 zu gehen war da, uns sie wurde - aus meiner Sicht: zum Glück - nicht genutzt. Aber wie in aller Welt kommst du auf "14, evtl 16"? Die Lizenzbstimmungen sind doch schließlich kein Mittel, um den politischen Willen einzelner Bundesligisten durchzusetzen.

Edith meint noch: Kein Kaffee holen während derAntwort - sonst steht sie so weit unten.

Free HOINZ!