2 RLN-Ost 2009/10 (Seite 39)

@rln
kannst du mir bitte die sache mit rasta vechta genauer erklären?
die haben ein prob-team welches die klasse gehalten hat &auch nächstes jahr dort spielt.
die 2. von denen spielt bezirksoberliga. was zum teufel haben die mit dem absteiger aus der 2.rlno zu tun?
ich will wenigstens den genauen grund dafür haben um frank1 eine hinter die ohren zu geben. er meinte ja, dass es keinen punkt in den statuten gäbe warum der hsc nicht absteigen sollte.
wäre denn auch hermsdorf2 drin geblieben wenn die am we gewonnen hätten(mit gewinn des direkten vergleichs)???

Banane schrieb am 28.04.2010 09:15:

Berlin/Brandenburg wird zum Powerhouse:

1 x BBL - ALBA
3 x ProB - ALBA II, Bernau, Stahnsdorf
3 x 1.Regio - Baskets, Cottbus, Hermsdorf
4 x NBBL - ALBA, CH, DBV, IBBA
6 x JBBL - ALBA, BBS, DBV, IBBA, Team Nord, TusLi

Wahnsinn wieviel Angebot nun für die Jugendspieler im Einzugsgebiet herrscht!

Gibt es dafür genug Spieler?

Also erstmal in Brandeburg ist nichts Powerhouse...
Cottbus lasse ich zählen. Bernau und Stahnsdorf sind alles Berliner, die auch nur von Berliner leben, sonst ginge da gar nichts. Wen haben die denn selber rausgebracht???

Alle 3 werden in der ersten Regio gegen den Abstieg spielen.

4 mal NBBL wirds nicht geben. Das wird DBV  oder Central, niemals beide. Bei Central sind doch vieles DBVer
6 mal JBBL würde ich auch mal abwarten, was die Qualis da bringen. 6 wäre schön, aber so richtig glaube ich da nicht dran

2.RLO Meister 2008/2009 - VfB Hermsdorf

@dahook: ein Powerhouse ist für mich die Kombination aus Spielniveau (Liga), Spielern, Nachwuchsarbeit, Umfeld (Wirtschaft, Politik), Fans usw.

Da sind Bernau und Stahnsdorf schon ein Adresse mittlwereile, sonst würden sie ja nicht so viele Berliner ziehen können. Meinst Du nicht?

Moetzchen schrieb am 28.04.2010 11:20:
kannst du mir bitte die sache mit rasta vechta genauer erklären?

Vielleicht kann ich auch helfen.

Vechta hatte vor der abgelaufenen Saison eine WildCard für die ProB erhalten und daraufhin aus der RLN zurückgezogen. Vechta (und Weißenfels auch) wurden ja nicht umsonst das ganze Jahr in der Tabelle der RLN geführt.

Damit war Vechta Absteiger in die 2. RL. Wahrscheinlich wurde jetzt auf dieses Teilnahmerecht verzichtet und Vechta steigt aus der 1. RL direkt in die Oberliga ab.

Scheinbar gibt es einen Passus in der Spielordnung der RLN, das in einem solchen Fall ein Vergleich der Absteiger aus den 2. RL gemacht wird, wonach der beste Absteiger drin bleibt.
Das wäre jetzt meine Erklärung, aber vielleicht gibt die RLN ja noch genauere Infos...

Chiron schrieb am 03.03.2012 23:48:
Können wir nicht ein einziges Mal allerseits auf das Gestöhne über die Schiedsrichter verzichten

Wie sieht denn dann nun die neue 2. Regio aus?

Is doch egal!

Wobei mir jetzt doch noch eine Frage durch den Kopf geht: HSC hatte ja doch recht eng mit dem MBC kooperiert und dieser ist ja auch aus der 1. RL abgestiegen.

Ob da wohl beide Teams an den Start gehen werden?

Chiron schrieb am 03.03.2012 23:48:
Können wir nicht ein einziges Mal allerseits auf das Gestöhne über die Schiedsrichter verzichten

@affenfrucht, wo ist in brandenburg der nachwuchs? wo ist berlin ,abgesehen von alba die wirtschaft und die politik?
und das geld erklärt auch den grund, warum berliner nach brandenburg gehen.
außer bei jugendspielern die von einem co-trainer mit luftschlössern geködert werde.

zu halle , ich hatte vom coach gehört , das mbc und halle die lizenzen tauschen wollten und wieder angreifen wollten.

@schiller was ist denn nun tomic bleibt er , geht er, wird er gegangen?

hsc und mbc tauschen lizenzen, was bringt das? stehe gerade auf dem schlauch!

Is doch egal!

z schrieb am 28.04.2010 14:44:
zu halle , ich hatte vom coach gehört , das mbc und halle die lizenzen tauschen wollten und wieder angreifen wollten.

Im DBB-Bereich gibt es keine Lizenzen, sondern Teilnahmerechte am Spielbetrieb. Die können nicht ohne weiteres für einzelne Mannschaften übertragen werden. Nur komplette Abteilungen (Herren und Frauen gehen getrennt, aber nicht einfach nur die 1. oder x. Mannschaft) können übertragen werden. Tausch geht soweit auch nur im Sinne von gegenseitigem Übertragen der Teilnahmerechte.

Alternative ist, dass alle Spieler wechseln, der Verein hält aber dann weiter den Platz in der entsprechenden Liga. Oder man bildet eine Spielgemeinschaft, die aber so ausgelegt ist, dass sie bei Auflösung die enstsprechenden Ligaaufteilungen der Vereine im voraus festlegen.

Bezüglich Vechta erstaunt mich das doch etwas, dass die Teilnahme an der ProB zu keiner Konsequenz im DBB-Spielbetrieb führt. Vechta hat zudem den Spielbetrieb auch nicht ausgelagert, so daß ja eigentlich weiterhin die 1. Mannschaft des e.V.s auch die ProB-Mannschaft ist.

"Jesus said, 'You gotta fight fire with fire.' He also said, 'Money talks, bullshit walks.' That's what got Judas so angry." (S. Colbert)

Der MBC Weißenfels hat keine weitere Herrenmannschaft und somit kein interessantes Startrecht für andere Ligen.
Das Startrecht für die 2.RLNO kann also ganz einfach übertragen werden, indem die sich die Abteilung einem anderen Verein anschließt.
Bleibt die Frage, was mit dem MBC-Startrecht passiert!?

jochensge schrieb am 28.04.2010 21:56:
Bezüglich Vechta erstaunt mich das doch etwas, dass die Teilnahme an der ProB zu keiner Konsequenz im DBB-Spielbetrieb führt. Vechta hat zudem den Spielbetrieb auch nicht ausgelagert, so daß ja eigentlich weiterhin die 1. Mannschaft des e.V.s auch die ProB-Mannschaft ist.

Vechta hat m.E. nach dem Saisonstart (also nach dem 1. Juni) die Wildcard der ProB erhalten und damit wurde ein neues Teilnahmerecht erschaffen.

Das Teilnahmerecht an der RLN ging dadurch aber nicht verloren. Da Vechta nicht gleichzeitig ProB und RLN spielen konnte oder wollte, hat man auf die Teilnahme an der RLN 2009-2010 verzichtet und war damit Absteiger aus der RLN.

Jetzt möchte man das Teilnahmerecht wieder nutzen, allerdings nicht in der 2. RL, sondern in der Oberliga - deswegen wohl dieses Durcheinander...

Chiron schrieb am 03.03.2012 23:48:
Können wir nicht ein einziges Mal allerseits auf das Gestöhne über die Schiedsrichter verzichten

Ach du Schreck-soetwas gibts wirklich nur im Basketball,oder?!
Danke für die Aufklärung!
Ich kann mir nicht vorstellen, dass der MBC das Teilnahmerecht wahrnimmt.
Sind sie dann,wie letztes Jahr in der RLN, wd erster Absteiger?
Warum machen sie es nicht wie Vechta und bieten so anderen vereinen die Chance& stellen ein Weißenfelser Team in der Oberliga SA?

32 schrieb am 29.04.2010 08:32:
Vechta hat m.E. nach dem Saisonstart (also nach dem 1. Juni) die Wildcard der ProB erhalten und damit wurde ein neues Teilnahmerecht erschaffen.

Und genau das wundert mich. Denn meist gliedern die Vereine der RL den Spielbetrieb ja beim Aufstieg aus oder übertragen das Teilnahmerecht an eine bereits bestehende "Marketing"-GmbH. Dadurch, dass die dann im Spielbetrieb tätige GmbH nicht im DBB-Spielbetrieb tätig ist, kann es bei Wildcards also durchaus vorkommen, dass der alte e.V. in der alten Liga verbleibt, und die GmbH aufsteigt. Allerdings ist das ja eben bei Vechta nicht der Fall (zumindest ist mir eine Ausgliederung nicht bekannt), der Spielbetrieb kann nicht in e.V. und GmbH aufgesplittet werden.

"Jesus said, 'You gotta fight fire with fire.' He also said, 'Money talks, bullshit walks.' That's what got Judas so angry." (S. Colbert)

Moetzchen schrieb am 29.04.2010 10:27:
Ich kann mir nicht vorstellen, dass der MBC das Teilnahmerecht wahrnimmt.
Sind sie dann,wie letztes Jahr in der RLN, wd erster Absteiger?
Warum machen sie es nicht wie Vechta und bieten so anderen vereinen die Chance& stellen ein Weißenfelser Team in der Oberliga SA?

Wenn sie melden und nicht an den Start gehen, dann sind sie Absteiger.
Da aber nur vom Verzicht von Vechta die Rede war, scheinen sie gemeldet zu haben. Der Meldetermin ist doch schon durch, oder?
Das Startrecht kann ja jeder Verein schnell erhalten. 

jochensge schrieb am 29.04.2010 10:37:

32 schrieb am 29.04.2010 08:32:
Vechta hat m.E. nach dem Saisonstart (also nach dem 1. Juni) die Wildcard der ProB erhalten und damit wurde ein neues Teilnahmerecht erschaffen.

Und genau das wundert mich. Denn meist gliedern die Vereine der RL den Spielbetrieb ja beim Aufstieg aus oder übertragen das Teilnahmerecht an eine bereits bestehende "Marketing"-GmbH. Dadurch, dass die dann im Spielbetrieb tätige GmbH nicht im DBB-Spielbetrieb tätig ist, kann es bei Wildcards also durchaus vorkommen, dass der alte e.V. in der alten Liga verbleibt, und die GmbH aufsteigt. Allerdings ist das ja eben bei Vechta nicht der Fall (zumindest ist mir eine Ausgliederung nicht bekannt), der Spielbetrieb kann nicht in e.V. und GmbH aufgesplittet werden.

Verstehe ich jetzt nicht.
Was hat denn die Erschaffung eines neuen Teilnahmerechts damit zu tun, dass im Bereich der Bundesligen die Möglichkeit besteht, mit einer GmbH am Spielbetrieb teilzunehmen? Das sind doch zwei verschiedene Paar Schuhe...

Sicherlich hätte der Verein Rasta Vechta nach dem "Aufstieg" in die ProB den Spielbetrieb dort in eine GmbH ausgliedern können - genausogut können sie aber auch als e.V. dort am Spielbetrieb teilnehmen.
Natürlich hätte Vechta auch sowohl ProB und RLN spielen können - aber woher soll denn das Geld und das Spielermaterial kommen?

Chiron schrieb am 03.03.2012 23:48:
Können wir nicht ein einziges Mal allerseits auf das Gestöhne über die Schiedsrichter verzichten

Meiner Meinung nach kann eben eine Organisation bzw. eine Mannschaft nicht Teilnahmerechte an zwei Ligen halten. Bei einer Abgabe des Teilnahmerechts an der ProB auf eine GmbH  und gleichzeitigem Nicht-Verzicht des Teilnahmerecht an der RLN gibt es ja dann zwei Organisationen, die entsprechend für verschiedene Ligen Teilnahmerechte halten.

Auch wenn die Junge Liga autark die ProA/B organisiert, ist sie nicht losgelöst vom DBB-Spielbetrieb. Es gibt ja in DBB- und JL-Spielordnungen und Ausschreibungen Verknüpfungspunkte, so dass da eigentlich kein Spielraum besteht, dass eine Mannschaft in beiden System gleichzeitig ein Teilnahmerecht besitzen kann.

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Funtom schrieb am 29.04.2010 11:21:
Wenn sie melden und nicht an den Start gehen, dann sind sie Absteiger.
Da aber nur vom Verzicht von Vechta die Rede war, scheinen sie gemeldet zu haben. Der Meldetermin ist doch schon durch, oder?
Das Startrecht kann ja jeder Verein schnell erhalten. 

Die RLN ist keine Meldeliga.
Kein Verein verliert sein Teilnahmerecht, wenn er nicht bis zum 15. April gemeldet hat. Vielmehr ist es so, dass ein Verein explizit auf das Teilnahmerecht verzichten muss. Dafür ist allerdings noch Zeit. Stichtag zum Rückzug ist der 31. Mai, wer erst danach verzichtet gilt in der nächsten Saison als Absteiger.

jochensge schrieb am 29.04.2010 12:28:
Meiner Meinung nach kann eben eine Organisation bzw. eine Mannschaft nicht Teilnahmerechte an zwei Ligen halten. 

Jeder am Spielbetrieb teilnehmende Verein kann über verschiedene Teilnahmerechte verfügen. Es soll sogar Vereine geben, die alle Jugendligen besetzen und mit mehreren Herrenteams in den verschiedenen Ligen teilnehmen.

Nichts anderes macht Vechta auch - nur ist durch die Vergabe der Wildcard ein weiteres Teilnahmerecht entstanden...

Chiron schrieb am 03.03.2012 23:48:
Können wir nicht ein einziges Mal allerseits auf das Gestöhne über die Schiedsrichter verzichten

@32
Sorry, ich musste nochmal editieren.

EDIT:
Streng genommen könnte man ja dann auch meinen, dass der Erste der RLN in die ProB aufsteigt, jedoch weiterhin in der RLN verbleibt. In der SO der RLN steht z.B. auch nur "der Meister der 1. Regionalliga steigt in die Bundesliga auf". Daraus abgeleitet sehe ich eigentlichen jeglichen Aufstieg in die Bundesliga als gleichzeitige Aufgabe des Teilnahmerechts in der alten Liga. Auch in der Ausschreibung steht nichts bezüglich der Wirkung auf das alteTeilnahmerecht wenn man denn aufsteigt. Ausnahme ist eben der von mir dargestellte Fall, dass eine GmbH des e.V. den Spielbetrieb in der Bundesliga per Einladung/Wildcard übernimmt und somit der e.V. alleine davon erstmal nicht betroffen ist.

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Jochensge, Du must Dich im Fall Vechta von dem Begriff "Aufsteiger" lösen. Vechta ist NICHT Aufsteiger aus der RLN in die ProB der Saison 2008-2009 gewesen. Vechta hat während der laufenden Saison 2009-2010 (auch wenn noch keine Spiele stattgefunden hatten) eine WILDCARD für die ProB bekommen.
Vechta ist somit kein Aufsteiger und behielt das Teilnahmerecht an der RLN.

War nicht in der Saison zuvor mit Hannover das gleiche passiert?

Aber wie unterscheidet man denn nach SO Aufsteiger und Wildcard-Empfänger? Ist etwas der Begriff Aufsteiger nur für den genau benannten Weg des Aufstiegs vorgesehen? Und wenn ja, wieso lässt man dann zu, dass bei einem Wildcard-Aufstieg (faktisch ist es ein Aufstieg, aber rechtlich nicht) das Teilnahmerecht weiterbesteht. Theoretisch hätte die Mannschaft ja sogar neben der ProB auch RL spielen können. Ich halte das für eine Regelungslücke.

"Jesus said, 'You gotta fight fire with fire.' He also said, 'Money talks, bullshit walks.' That's what got Judas so angry." (S. Colbert)

Warum sollte die RLN interessieren, ob die ProB eine Wildcard an einen Verein vergibt?
Wo ist die Regelungslücke? Dadurch, dass Vechta ja in der Liga geblieben ist, hat sich doch für die RLN nichts verändert?

Wenn man während der Saison gesagt hätte: "Okay Vechta, Du bist jetzt per Wildcard in die ProB gekommen, jetzt müssen wir Dich aus der RLN rausschmeißen.", hätte Vechta zu Recht auf sein Teilnahmerecht an der RLN pochen können.

Und ja, theoretisch hätte Vechta in beiden Ligen spielen können. Wurde das nicht weiter oben schon gesagt?

_RLN_ schrieb am 29.04.2010 15:26:
Warum sollte die RLN interessieren, ob die ProB eine Wildcard an einen Verein vergibt?

Weil der Verein gleichzeitig auch Spielrecht in der RL hat. Auch wenn BBL und 2. Liga unabhängig organisiert sind, haben wir in Deutschland ja immer noch ein hierarchisches Ligasystem, bei dem keine Mannschaft gleichzeitig an verschiedenen Ligen teilnehmen kann/sollte.

Wo ist die Regelungslücke? Dadurch, dass Vechta ja in der Liga geblieben ist, hat sich doch für die RLN nichts verändert?

Die Regelungslücke ist der gleichzeitige Spielbetrieb einer Mannschaft in 2 Ligen. Zwar wird der Spielbetrieb von 2 verschiedenen Spielordnungen geregelt und auch die Spieler haben für die beiden Ligen verschiedenen Teinahmeberechtigungen (in der RL DBB-Spielerpässe in der ProB Lizenzen), aber ich halte das nicht für den Normalfall.
Weitere Probleme hätten auch beim Abstieg von Vechta aus der ProB entstehen können. Vechta hätte dann als ProB-Absteiger eine Anwartschaft für die RL bekommen, gleichzeitig jedoch ja während der Saison verzichtet und steht als Absteiger fest. Und zur neuen Saison wird die Anwartschaft zum erneuten Teilnahmerecht in der RL. Diese Überschneidung (auch in anderen Sportarten) gibt es normal nur bei Aufstiegen von Mannschaften, die eine niedrigere Ordnungsnummer haben als die abgestiegenen. Dann bleibt z.B. die 1. Mannschaft in der alten Liga, da die 2. Mannschaft nicht höher spielen darf als die 1.

Wenn man während der Saison gesagt hätte:"Okay Vechta, Du bist jetzt per Wildcard in die ProB gekommen, jetzt müssen wir Dich aus der RLN rausschmeißen.", hätte Vechta zu Recht auf sein Teilnahmerecht an der RLN pochen können.

Da habe ich meine Zweifel. Regeltechnisch sehe ich jedenfalls erstmal keine Hürde für ein Erlöschen des Teilnahmerechts. Es steht z.B. auch nirgends geschrieben, dass das Teilnahmerecht an der alten Liga automatisch durch Teilnahmerecht in der höheren Liga erlischt. Es ist eine gelebte Praxis, dass bei einem rein sportlichen Aufstieg der Platz in der alten Liga nicht bestehen bleibt. Daher sehe ich auch Raum für die Argumentaion, dass _auch_ bei einem freiwilligen Nachrückverfahren der ProB oder jeder anderen Liga das Teilnahmerecht verloren geht.

"Jesus said, 'You gotta fight fire with fire.' He also said, 'Money talks, bullshit walks.' That's what got Judas so angry." (S. Colbert)

Jochen, Du musst die Begrifflichkeiten besser unterscheiden. Du vermixt die Begriffe "Verein", "Teilnahmerecht" und "Mannschaft" zu einem Ganzen.
Das geht so nicht.

Wenn Du schreibst, dass "keine Mannschaft gleichzeitig an verschiedenen Ligen teilnehmen kann/sollte", ist das ja auch korrekt.
Aber: Nicht die Mannschaft hat das Teilnahmerecht, sondern der Verein. Nicht eine Mannschaft nimmt an zwei Ligen teil, sondern der Verein.
Und das ist, wie bereits oben zu lesen ist, ohne Weiteres möglich.

"Die Regelungslücke ist der gleichzeitige Spielbetrieb einer Mannschaft in 2 Ligen."

Fand so nicht statt, da ja in der RLN nicht gespielt wurde.

"Weitere Probleme hätten auch beim Abstieg von Vechta aus der ProB entstehen können. Vechta hätte dann als ProB-Absteiger eine Anwartschaft für die RL bekommen, gleichzeitig jedoch ja während der Saison verzichtet und steht als Absteiger fest. Und zur neuen Saison wird die Anwartschaft zum erneuten Teilnahmerecht in der RL. "

Falsch. Das ist der Normalfall, wenn ein Verein mehrere Mannschaften im Spielbetrieb hat. Wenn Mannschaft 1 aus der ProB Saison 09/10 absteigt, erwirbt sie ein Teilnahmerecht (bzw. die Anwartschaft auf ein T.) an der RLN in der Saison 10/11.
Wenn gleichzeitig Mannschaft 2 in der Saison 09/10 in der RLN teilgenommen hat, Absteiger ist, erwirbt sie ein Teilnahmerecht (bzw. die Anwartschaft auf ein T.) an der 2. RL der Saison 10/11.
Es sind also niemals zwei Mannschaften eines Vereins gleichzeitig in der einer Liga.

"Diese Überschneidung (auch in anderen Sportarten) gibt es normal nur bei Aufstiegen von Mannschaften, die eine niedrigere Ordnungsnummer haben als die abgestiegenen. Dann bleibt z.B. die 1. Mannschaft in der alten Liga, da die 2. Mannschaft nicht höher spielen darf als die 1."

Noch einmal falsch. Die Mannschaften können nicht aneinander vorbei aufsteigen/absteigen, richtig. ABER: Wenn Mannschaft 1 aus einer Liga absteigt, schmeißt sie automatisch Mannschaft 2 aus der Liga, in die sie absteigt. Mannschaft 2 muss also auch absteigen. (Ausnahmen gibt es mit Sicherheit in unteren Ligen, wenn SG Wolfenbüttel 4 und 5 in der gleichen Liga spielen müssen, weil es darunter nichts mehr gibt...

"Regeltechnisch sehe ich jedenfalls erstmal keine Hürde für ein Erlöschen des Teilnahmerechts. Es steht z.B. auch nirgends geschrieben, dass das Teilnahmerecht an der alten Liga automatisch durch Teilnahmerecht in der höheren Liga erlischt. "

Falsch. Ein Teilnahmerecht kann nicht verloren gehen, zumindest nicht in oberen Ligen. In unteren Ligen (oder der untersten Liga) kann durch Nichtmeldung so etwas passieren.
Aussagen dazu findest Du in DBB-SO §§ 15 und 16 in Verbindung mit der SO des jeweiligen Veranstalters.

Edit entschuldigt sich für die PRobleme beim Zitieren...

Chiron schrieb am 03.03.2012 23:48:
Können wir nicht ein einziges Mal allerseits auf das Gestöhne über die Schiedsrichter verzichten