Wettbetrug, Schiedsrichterbestechung, Manipulation - wie sieht's im Basketball aus? (Seite 1)

Der Handball hat gerade seinen Skandal wegen angeblicher Schiedsrichterbestechungen und Manipulationsvorwürfen. Im Interview mit Spiegel online äußert sich Handball-Star Johnny Jensen überraschend deutlich: "Es wurde offen über Bestechung gesprochen."
Auch in der BBL geht es gern mal um Existenzen und um viel Geld. Ich persönlich habe als Zuschauer ein paar wenige unangenehme Spiele in Erinnerung, die nicht nur schlecht, sondern sogar sehr komisch gepfiffen wurden. Manipulationen wären einfacher, weil weniger genau hingeschaut wird als im Handball oder gar im Fußball. Gibt es im Basketball - europäisch wie national - Verdachtsmomente? Gab's schon mal irgendwelche Fälle von Manipulationen, die publik wurden? (Und 'ne Preisliste wäre fein, dann könnte ich schon mal sparen für den ersten Bonner Titel. )

Im letzten Jahr gab es ja den Skandal in der NBA. Wurde ja auch auf SD angesprochen. Wettskandal in der NBA?.

Gefeit ist auch der Basketball vor so etwas nicht. Es ist halt ähnlich wie mit dem Doping. Denkbar und möglich ist es alle mal, wenn es um genug Geld oder Prestige geht.

Letztendlich ist es aber müßig darüber zu spekulieren oder Verschwörungstheorien zu schmieden, solange nicht auch im Basketball plötzlich einer auspackt.

Also ich bekomme vor jedem Spiel Geld. Komischerweise immer vom Heimverein. Auswärtsspiele scheinen den Teams nicht so wichtig zu sein.

"Wer nicht sitzt ist kein Berliner, hey, hey!" - Ralf

Für Herkunftsangabe bei SD: Berlin
http://sdmanager.gotdns.org/

On 2009-03-25 23:44, TheBloob wrote:
Gefeit ist auch der Basketball vor so etwas nicht. Es ist halt ähnlich wie mit dem Doping. Denkbar und möglich ist es alle mal, wenn es um genug Geld oder Prestige geht.

In der Tat kann man so etwas leider nirgendwo, auch nicht im Basketball, ausschließen. Ich sehe aber nur eine recht geringe Wahrscheinlichkeit für Manipulationen.

Denkbar sind für mich zwei Szenarien:
1. Eine durch Dritte veranlasste Manipulation erfolgt, um bei Sportwetten Gewinne zu erzielen.
2. Eine durch einen Klub veranlasste Manipulation erfolgt, um einen Sieg zu erreichen.

Szenario 1 hat für mich deshalb eine geringe Wahrscheinlichkeit, weil das Wettvolumen beim BB vermutlich relativ gering ist (zB im Vergleich zu Fußball). Ich glaube nicht, dass man da unauffällig/unbemerkt im großen Stil einstreichen kann.

Szenario 2 ist für mich noch unwahrscheinlicher, weil ich an der praktischen Umsetzbarkeit zweifele. Vor dem Spiel weiß keiner, wer als SR kommt. Ein Ansprechen im Vorfeld ist also unmöglich. Am Spieltag kommt die Crew ca. 90 bis 120 Minuten vor einem Spiel gemeinsam an. Danach kannst Du bis Spielbeginn fast nie einen Ref allein antreffen. Es fehlt einfach an einer geeigneten Möglichkeit zum Ansprechen.

Vor dem Spiel weiß keiner, wer als SR kommt. Ein Ansprechen im Vorfeld ist also unmöglich. Am Spieltag kommt die Crew ca. 90 bis 120 Minuten vor einem Spiel gemeinsam an. Danach kannst Du bis Spielbeginn fast nie einen Ref allein antreffen. Es fehlt einfach an einer geeigneten Möglichkeit zum Ansprechen.

Naja, der Ref weiß doch wo er pfeift.

Und in der heutigen Zeit gibt es anonyme Handys, Internetchats...

Wer nicht aufgestiegen ist kann auch nicht absteigen...

On 2009-03-25 23:25, Langer_Eugen wrote:
Gibt es im Basketball - europäisch wie national - Verdachtsmomente?

Ja, ein Olympia-Referee hat sogar zugegeben, dass die Referees bei dem Turnier in Beijing die USA bewusst bevorteilt haben um ihnen zum Olympiasieg zu verhelfen.

The French referee Chantal Julien who officiated during the Olympic Games talks about the decisive game between Spain and the USA. In an interview with the French magazine Basketnews, Chantal comes back to this memorable game with the following words: You don’t call the same things on the Americans than you do call on other teams. You have to call the most evident of the evident things. If you whistle a travel every time that Kobe Bryant starts a drive, you will get whistled, you as the referee … During the final, the Spanish team was penalized on the US travels. With the consequences that we know at the end with the two technical fouls on non-called traveling violations. This was embarrassing…

www.ballineurope.com/countries/greece/x ... #more-2802

Was die BBL angeht, ich kann mich da an ein gewisses Spiel 5 erinnern, wo das Heimteam fast 50 Freiwürfe bekam, 30 mehr als der Gegner und mit etwas mehr als 10 gewann.

I never evaluate player's decision based on whether the ball goes through the net or not. We mislead the player if we are satisfied because the ball goes in after bad reading and bad execution.- Ettore Messina

Ich glaube auch, dass es beim Basketball, vorallem in Deutschland, sehr unwahrscheinlich ist. Wie oben schon beschrieben, womit soll man da Geld machen? Sportwetten würden sofort auffallen und in den Playoffs müsste man 3 Trios bestechen, um eine nächste Runde zu erkaufen (was bringt ein einfacherer Sieg während der Saison?). Spätestens der zweite würde Alarm schlagen, bestochen zu werden... gehe ich einfach mal von aus, bei höheren Bestcheungsgeldern würde der ein oder andere vielleicht weich werden, aber womit will man das Geld im Basketball wieder reinholen?

Im Fußball ist das immer noch am einfachsten. Ein Schiedsrichter bestochen und keiner kann dazwischen wirken.

@Basketinho Wer hat denn damals gepfiffen? Vielleicht solltet ihr das mal genauer beobachten.

Im Basketball ist es leichter ein Spiel zu verpfeifen als im Fußball. Hier stehen sehr viele Pfiffe im Verhältniss zur effektiven Spielzeit. Schwierig ist das in der 1. BBL da drei Schiris pfeifen und die Entscheidungen auf alle 3 gleichmäßig verteilt werden. Möglich ist es trotzdem, siehe den Wettskandal in der NBA!!!

On 2009-03-26 21:45, DragonJay wrote:

@Basketinho Wer hat denn damals gepfiffen? Vielleicht solltet ihr das mal genauer beobachten.

Wer wohl. Kovacevic...

On 2009-03-26 21:39, Basketinho wrote:
wo das Heimteam fast 50 Freiwürfe bekam, 30 mehr als der Gegner

Ich hoffe dies ist jetzt nicht dein Argument. Als Basketballkenner solltest du doch wissen, dass die Anzahl oder der Unterschied an Freiwürfen kein wirklicher Gradmesser sind. Ich dachte, das wäre hier auf SD schon zu genüge diskutiert worden.

On 2009-03-27 14:49, Rinaldo78 wrote:
Im Basketball ist es leichter ein Spiel zu verpfeifen als im Fußball.

Im Fußball. Ein Pfiff, ein Elfmeter, ein Tor, 1:0 Sieg. Schwierig ?.

Man hat das lange gedauert, bis dieser Thread eröffnet wurde...

Und wieder werrden wir uns einen auslabern und nichts kommt bei rum.

Basketball in D ist eine Randsportart. Da gibt es weder als Wettennder so viel Geld zu verdienen, dass es sich lohnt. Noch als Betrügender so viel Geld zu machen, dass es das Risiko wert ist erwischt zu werden.
Daher schließe ich das in der BBL und darunter kategorisch aus.

Was andere europäische Ligen betrifft und die FIBA/ULEB. Keine Ahnung...

Aber was das Argument betrifft, ein Spiel zu verpfeifen, denkt mal nur an dieses Szenario:
Spielbeginn, zwei-drei schnelle Fouls im 1. Viertel gegen den/die wichtigsten Spieler und schon sieht es ganz anders aus. Relativ einfach und nicht so auffällig wie ein verpfiffener Elfmeter. Dazu noch Schrittfehler und Sekundenpfiffe gegen einen Starter und der Coach nimmt ihn wegen "schlechtem Tag" erst einmal runter...
Aber naja, wir wollen mal nicht den Teufel an die Wand malen!

Wer bescheissen will schafft das überall.
Nur muss es sich auch lohnen für den Bescheissenden und den der dazu auffordert. Und da sehe ich einfach die Grenzen.

Würde mich aber trotzdem nicht wundern, wenn im Zuge der Handball-Ermittlungen auch die BBL ein Statement abgibt und ihre Schutzmechanismen vorstellt.

Herr Pommer, Herr Staudenmayer, übernehmen sie!

In der Frankfurter Neuen Presse war neulich ein Bericht dazu, bezogen auf die BBL
FNP

Der Unterschied beim Wettvolumen zwischen Fußball und Basketball beträgt ein vielfaches. Ausnahme die NBA bzw generell die US- amerikanischen Sportarten.

Fixing aus Sicht eines Dritten absolut unprofitabel.

Natürlich kann noch Team A Team B bestechen, erachte ich für sehr unwahrscheinlich hier in Deutschland.

In Spanien, Italien, Griechenland ist mir nichts bekannt, hier würde ich die Wahrscheinlichkeit aber um einiges höher einstufen.

Verdammt diese Edith hatte wohl schon jeder hier!?
"Die Fans" rufen "De fense"

Fällt eigentlich das Ausloben von einigen Kisten Bier auch unter Bestechung

Ich mein', wenn du, Gegner A , den Gegner B weghaust, ... denn der kämpft auch um den Titel

@Basketinho

Ich weiß ja, dass es in Dein eingeengtes und verqueres Weltbild passt, aber Frau Julien hat mehrfach bestätigt, dass es natürlich zu keiner Bevorteilung der USA durch die Schiedsrichter bei den Spielen in Peking gekommen sei. Der angebliche im französischen BasketNews von ihr zitierte Wortlaut ist vielmehr eine sehr freie und sinnentfremdete Interpretation eines Interviews. Ich verweise aber auch auf ein im Internet abrufbares Interview von der Dame im Regionalblatt Nicematin vom 21. August, in dem sie erstmal von ihrem Glück schwärmt, das "Dream Team" in der Vorrunde pfeifen zu dürfen, dann aber auf die Schrittfehlerregel eingeht, bzw. die Interpretation durch die FIBA, womit sie ihre Probleme hat.
Die von der Schiedsrichterin angesprochene Interpretation hat nichts mit offensichtlichen, nicht gepfiffenen Schritten zu tun, sondern vielmehr mit der eigentlich, nach allen Verbänden in Schriftform festgelegten Regel, dass dass Standbein, erst nach Verlassen des Balles aus der Hand, aufgelöst werden kann. FIBA interpretierte all die Jahre überwiegend, dass zuerst der Ball gedribbelt werden muss, bevor der Pivot bewegt werden kann, ebenso werden Schiris auch auf ULEB Ebene instruiert, dass Spiel "flüssiger" zu gestalten (siehe auch Euroleague).
Dass die Amerikaner Dutzende Schrittfehler in Peking nicht gepfiffen bekommen haben, ist offensichtlich, von Hunderten andersgearteten Regelverstößen ganz zu schweigen. Nur, Basketball auf höchster Ebene wie auch auf niedrigstem Niveau, funktioniert genau so: Schiedsrichter geben eine Linie vor, im Idealfall, die für beide Mannschaften gilt, welche Regelübertretungen erlaubt oder nicht erlaubt werden bzw.wann gepfiffen wird. Wer sich die Spiele in Peking mal nicht parteiisch anschaut, kann beim besten Willen nicht von einer Bevorteilung der Amerikaner sprechen. Die ersten sieben Spiele waren deutliche Klassenunterschiede und das Finale habe ich nun mehrfach Frame für Frame angeschaut und selbst mit meiner spanischsten Mütze komme ich auf Netto +5 Pfiffe zugunsten der Spanier, vor allem in der Endphase sehe ich keine einzige zweifelhafte Entscheidung für die Amerikaner. Wobei M. Gasol auf der anderen Seite wiederholt beim Kampf um den Rebound eindeutig nur den Körper des Gegners bearbeitet und die daraus entstandenen Offensivrebounds die Spanier am Leben halten, von den kein einziges Mal sanktionierten bewegten Blöcken rede ich lieber nicht oder vom unseligen Ziehen und Zupfen und der Frage, wer da womöglich bevorteilt wurde.
Gerade im Internet entstehen ja die dollsten urbanen Mythen, aber die Amerikaner haben aufgrund eines klaren Qualitätsunterschiedes die Goldmedaille in Peking verdient gewonnen. Wer es nicht glaubt, sollte sich mal die Spiele runterladen und anschauen.

Ich weiß ja, dass auf diesem Forum eine gewisse bipolare Sichtweise überwiegt. Anstatt alle Facetten des Basketballs anzunehmen, bestehen bei der Mehrheit der Forumsteilnehmer gewisse Komplexe, auch Reflexe, die zu einer Idealisierung Europas und Verteufelung der NBA führen. So ist es fast schon belustigend, wie Basketinho fast täglich Wasserstandsmeldungen ausgibt, wie supertoll jedes noch so qualitätsarme ACB oder Euroleague Spiel gewesen sei. Wie gesagt, jeder soll soviel Spaß mit Basketball haben, wie er will, aber mich nerven schon all die Untertöne gegen die NBA bzw. den amerikanischen Basketball, die selten Rationalität besitzen.
Ich bin auch kein verblendeter Jungspund, der Poster an der Wand kleben hat, sondern jemand der schon "Europokalspiele" vor über 20 Jahren in Belgrad, Athen oder Badalona verfolgen durfte.

Ich glaube wir sollten auf das eigentliche Thema zurückkommen. Ist es möglich, bzw. sinnvoll im BB zu manipulieren??????
Mein Vergleich zum Fußball mag diskutabel sein. Aber ich finde es ist sehr gut möglich im BB Spiele zu verpfeifen. Und ist es nicht möglich im Ausland auf BBL Spiele zu wetten??? Währe dann die Gewinnspanne nicht recht hoch??? Ich kenne mich da nicht so gut aus. Was meint ihr???

*offtopic*
Lieber andreijan:

Dass die Amerikaner Dutzende Schrittfehler in Peking nicht gepfiffen bekommen haben, ist offensichtlich, von Hunderten andersgearteten Regelverstößen ganz zu schweigen. Nur, Basketball auf höchster Ebene wie auch auf niedrigstem Niveau, funktioniert genau so: Schiedsrichter geben eine Linie vor, im Idealfall, die für beide Mannschaften gilt, welche Regelübertretungen erlaubt oder nicht erlaubt werden bzw.wann gepfiffen wird.

Diese, deine Aussage widerspricht dieser deiner Aussage :

Wer sich die Spiele in Peking mal nicht parteiisch anschaut, kann beim besten Willen nicht von einer Bevorteilung der Amerikaner sprechen

zu 100 Prozent.


Wir wissen, dass nach FIBA - Regeln (also der Olympiade) die Amerikaner mit so gut wie jeder ersten Bewegung einen Schrittfehler begehen.

Also, um die Amerikaner zu bevorteilen, pfeifen die Referees eben - vorher festgelegt - genauso, dass all diese Schritfehler KEINE Schrittfehler sind. Die Spanier sowie ALLE anderen Mannschaften werden dadurch klar benachteiligt, da sie sich an die gängigen Regeln halten. Wer sein ganzes basketballerisches Leben auf diese Regeln, die nunmal bei Olympia und WM gelten, hin geeicht wurde, wird dadurch klar benachteiligt, wenn man plötzlich beide antretenden Teams nach den Regeln beurteilt, die das andere Team (USA) klar bevorteilt.

Dass es eine Anweisung gab, eben so zu pfeifen um die Amerikaner zu bevorteilen kann ich mir übrigens sehr gut vorstellen.

Und ob die Medaille für die USA verdient war oder nicht ist vollkommen schnuppe. Die USA hätten alle Spiele bis zum Finale wahrscheinlich auch mit 80 gepfiffenen Schrittfehlern gewonnen.

Das hat auch nichts mit Verteufelung der NBA zu tun. Es gibt halt einen Unterschied, das ist alles und auch OK so, wo ist das Problem? Es geht auch nicht gegen den amerikanischen Basketball, meine Güte andreijan, du bist schon ein kleines bißchen paranoid,oder?
Es geht darum, dass sich eine Gemeinschaft von Spielern nicht an die gegebenen Regeln hält und diese trotz eben anderslautender Regelwerkes nicht abgepfiffen bekommt. Als Gegenleistung werden eben die Gegner dieser Spieler "genauso" behandelt, was ihnen aber summasummarum nichts bringt, weil sie sich ja eh an die Regeln halten.Wenn das keine Bevorteilung ist, weiß ich auch nicht weiter.
offtopic aus*

Ansonsten denke ich auch, dass zumindest auf BBL-Niveau es Manipulationen nicht gibt und diese auch niemandem wirklich etwas bringen würde. Dafür sind die Schiedrichter viel zu sehr Amateure (im Originalsinn des Wortes) ihres Sports. Hier und da mal seltsame, aus möglicherweise persönlichen Sym/Antipathien entstehenden Pfiffe sollten auf KEINEN Fall als tatsächlich profitorientierte oder absichtliche Manipulation gesehen werden.
Alle sind nur Menschen und machen Fehler, dort gleich Manipulation zu wittern halte ich für sehr gefährlich.

Wie es auf internationalem Niveau mit Geldsäcken wie ZSKA oder populären Lieblingen wie Maccabi aussieht - das weiß ich nicht, dort ist schon sehr viel mehr Geld im System.

Es ist also schon belustigend, wenn man sich über ACB- und Euroleague-Spiele freut . Wo wir gerade von Komplexen sprachen ...

Desweiteren würde ich bestimmte Aussagen gerne mal mit Quellen belegt wissen. Könnte genau so gut frei erfunden sein.

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Manipulation im internationalen Basketball? Wenn man bedenkt wie weit teilweise schon gegangen wurde, um Spiele zu gewinnen [Stichwort: Lebensmittelvergiftung], dann ist das sicher nicht auszuschließen.

Wer nicht floppt, der will nicht gewinnen

On 2009-03-27 15:40, hameed wrote:

...
Basketball in D ist eine Randsportart. Da gibt es weder als Wettennder so viel Geld zu verdienen, dass es sich lohnt. ...

Ich kenn mich jetzt mit Sportwetten nicht so aus, aber ist "das Lohnen" für den Wettenden nicht - wie generell - davon abhängig, wieviel er einsetzt? Randsportart hin oder her!

Frei nach BasketsOl4ever: Wir zerlegen alles in Grund und Asche

On 2009-03-29 12:38, adragon wrote:
Ich kenn mich jetzt mit Sportwetten nicht so aus, aber ist "das Lohnen" für den Wettenden nicht - wie generell - davon abhängig, wieviel er einsetzt? Randsportart hin oder her!

Derartige Dinge fallen in Randsportarten, wo generell weniger Leute wetten, aber sehr stark auf. Die Wetten werden von den Anbietern auch in ihrem eigenen Interesse sehr stark beobachtet, da fallen krasse Ausreißer nach oben in Randsportarten deutlicher auf als im Fußball, wo die Riesengewinne leichter im größeren Gesamtvolumen untergehen. Die Wahrscheinlichkeit, erwischt zu werden, ist also deutlich höher.

We can't depend on no excuses
'Cause in the end they're f***ing useless

"John konnte kaum auftreten und gerade stehen. Er hat Eier von hier bis Meppen!" (Arne Woltmann)

Viele verschobene Fussballspiele fanden in den kleineren Ligen Europas statt- neben den chronischen Italienern eben auch in Finnland, auf dem Balkan oder in der Ex-SU.

Wer sagt denn überhaupt, dass die manipulierten Spiele in der Regel über die bekannten Sportwettenanbieter gelaufen sind?

Wer effektiv auf Sportwetten setzen will, der gibt doch betwin & co nicht was davon ab. Der illegale Bereich ist sicher deutlich größer.

Und statt Ergebniswetten sind Handicapwetten wesentlich ergiebiger. Und im Ernstfall deutlich unauffälliger zu managen.

Auch im Bb werden Spiele verschoben- mit Sicherheit.

Es ist besser mit einem einfallsreichen Versuch zu scheitern, als Erprobtes nachzuahmen und damit Erfolg zu haben.

Herman Melville

[quote]On 2009-03-26 20:24, Seaman wrote:

On 2009-03-25 23:44, TheBloob wrote:
Gefeit ist auch der Basketball vor so etwas nicht. Es ist halt ähnlich wie mit dem Doping. Denkbar und möglich ist es alle mal, wenn es um genug Geld oder Prestige geht.

In der Tat kann man so etwas leider nirgendwo, auch nicht im Basketball, ausschließen. Ich sehe aber nur eine recht geringe Wahrscheinlichkeit für Manipulationen.

Denkbar sind für mich zwei Szenarien:
1. Eine durch Dritte veranlasste Manipulation erfolgt, um bei Sportwetten Gewinne zu erzielen.
2. Eine durch einen Klub veranlasste Manipulation erfolgt, um einen Sieg zu erreichen.

Szenario 1 hat für mich deshalb eine geringe Wahrscheinlichkeit, weil das Wettvolumen beim BB vermutlich relativ gering ist (zB im Vergleich zu Fußball). Ich glaube nicht, dass man da unauffällig/unbemerkt im großen Stil einstreichen kann.

Szenario 2 ist für mich noch unwahrscheinlicher, weil ich an der praktischen Umsetzbarkeit zweifele. Vor dem Spiel weiß keiner, wer als SR kommt. Ein Ansprechen im Vorfeld ist also unmöglich. Am Spieltag kommt die Crew ca. 90 bis 120 Minuten vor einem Spiel gemeinsam an. Danach kannst Du bis Spielbeginn fast nie einen Ref allein antreffen. Es fehlt einfach an einer geeigneten Möglichkeit zum Ansprechen.

[quote]

Szenario 3: ein durch die BBL gesteuertes Spielergebnis
....weil XYZ in's Final Four kommen soll oder unbedingt die Play Offs erreichen muß, da zufälligerweise die Stadt, in der der Verein beheimatet ist, größer als die Stadt des Konkurrenzvereins ist. Notfalls wird auch schon mal ein Trainer gestellt/bezahlt

Gruß Gerhard

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Hast Du Angst - hast Du sonst nichts
Das Herz der Kuhberghölle: http://www.magic-sparrows.de

Mal ein Bericht von einem Insider. Keine Bestechungen in der BBL??!!??!!Willy Bestgen ex FIFA Schiri

Man muß hier ganz klar 2 Dinge unterscheiden.

Wettbetrug und Schiedsrichterbestechung:

Wettbetrug ist absolut nicht profitabel, zumindest nicht im Basketball oder anderen Randsportarten. (lies: nicht Euroleague oder NBA) weil in allen anderen Ligen die Einsatzlimits so mies sind, das sich Wettbetrug im großen Stile nicht rentiert. Nicht nur das Martkvolumen ist beim Fußball größer auch die Einsatzhöhe. (das eine schließt das andere übrigens aus)

Schiedsrichterbestechung ist bestimmt möglich, ich will nicht sagen Gang und Gebe, aber hier und da mit Sicherheit. Allerdings handelt es sich dann um Fälle wie Team A spielt um den Abstieg und besticht Team B oder die Schiedsrichter.

Verdammt diese Edith hatte wohl schon jeder hier!?
"Die Fans" rufen "De fense"

Da mich eh alle ständig zitieren, melde ich mich endlich an. Es kann ja nicht sein, daß die Leute immer vergessen, was ich ihnen einflüstere. Also JuJu hat noch vergessen zu erwähnen, daß sich Wettbetrug natürlich in erster Linie für den Wettanbieter lohnt: Eine günstige Quote für den Favoriten und die sportliche Sensation darauf ... Das schließt natürlich nicht aus, daß ein Schiedsrichter selbst einen auf Kleingauner macht ... aber die Wettanbieter sind ja nicht doof. Die kennen ihre Kunden, wenn es zu Unregelmäßigkeiten kommt. Nun ja, wenn so einer auffliegt, dann weiß der Bestecher auch, wen er bestechen muß (oder erpressen).