Bauermann fordert Deutschen-Quote (Seite 3)

On 2009-01-06 12:58, Hawkeye wrote:

Um Identifikation zu erreichen „müssen“ es nicht 6 oder 4 (oder 1) Deutsche(r) sein, sondern man muss die „richtigen“ Spieler haben. Wie schon weiter oben (von Grübler ?) geschrieben, das können durchaus auch Ausländer sein: Alexis, Walker und natürlich Carl Brown, um nur ein paar zu nennen.

Aber die angesprochenen Ausländer hatten ihre Zeit auch während einer Ausländerbeschränkung. Hätte es keine Quote gegeben, glaube ich nicht, dass z.B. Carl Brown solange in Trier geblieben wäre, den hätte sich Leverkusen oder Alba als weiteren Ami gekauft. Die Kontinuität war VIEL höher, auch bei den ausländischen Spielern.
Wenn man mehr spielt, wird man besser, je mehr Spielzeit für junge Deutsche desto besser werden sie auch international.

@alansmithee
Wieso behauptest du eigentlich - auch in anderen Foren - immer wieder, dass der Nachwuchs sich nicht quälen will, keine zusätzlichen Trainingseinheiten drauflegt ...
Ich weiß definitiv, dass in der RM-Region Jugendliche Zusatztrainings auf sich nehmen, das geht schon mit zusätzlichem Schusstraining ziemlich weit unten (altersmäßig gesehen) los. Woher nimmst du die Gewissheit, dass die Jugendlichen im Basketball angeblich alle keinen Biss haben (die in anderen Sportarten aber schon)?

Ich gebe dir allerdings in einem gewissen Punkt Recht: es bröckeln - wenn zusätzlicher Einsatz gefordert/nötig wird - immer mehr Jugendliche ab.

Die viele Übriggebliebenen - Guten -
nehmen - trotz zusätzlicher Trainingseinheiten - als Bankdrücker in den Ligen teil (- - - Schade eigentlich -)
oder werden - wie Ohlbrecht - niedergemacht, wenn es mal nicht so läuft.


@Honko
Tja - leider hast du wohl Recht: in Deutschland wird wohl kaum ein Jugendlicher in seiner Schule unterstützt, wenn er an seiner sportlichen Karriere basteln will. Hier zählt die schulische Leistung und niemand fragt nachher, ob der schlechtere NC vielleicht durch den "Hauptjob Sport" zustande gekommen ist.

Meine 5 Cents zur Quote:

a) Hält eine solche Quote auch vor Arbeitsgerichten stand? Ich bezweifle es.
Ein EU-Mitbürger, der kein Deutscher ist, müsste nur dagegen klagen und bekäme höchstwahrscheinlich recht.

b) Quote heißt auch, dass Leute über ihren Marktwert bezahlt werden. Qualität wird so nicht gezüchtet.

Und das letzte Wort ist doch die Lösung:

"Züchtung"

Die Nachwuchsarbeit hinkt. Passt die Nachwuchsarbeit, braucht man keine Quote, weil sich Qualität durchsetzt.

Aber alle Jahre wieder daselbe Thema

Deswegen eben auch nur 5 Cents meinerseits.

Also dann gehen wir mal von 50 vorhandenen halbwegs BBL taugliche deutsche Spieler in der BBL. Aber es gibt ja doch noch mehr? Gerüchtweise gibt es in den anderen Ligen auch ein paar.

In der Pro A und B habe ich mich mal nach Talenten (junge Deutsche) umgeschaut, die ohne größere Zweifel auch ähnliche oder sogar höhere Qualität haben, als die bisherigen 50. Da finde ich "locker" 16 Leute. [Khartchenkov, Benzig, Heyden, Chennoufi, Diestelhorst, Standhardinger, Harris, Tadda, Wysocki, Schmitz, Friedel, Land, Schaffartzik, Doreth, Stuckey, Simon] Und zusätzlich werden sich sicher noch 5 weitere Edelsteinchen finden lassen in den Ligen. Desweiteren findet man ohne Probleme 15 weitere Deutsche in den zweiten Ligen die manchmal nicht mehr absolute Talente sind, aber ohne Frage eine gewisse Qualität haben und diese vielleicht sogar schon mal in der BBL gezeigt haben. (Seggelke, Grübler, Rössler, Douloudis und Co.) Das wären dann schon über 80 potentielle Deutsche. Und auch in den RLN wird man 5 weitere "brauchbare" deutsche Talente finden (Bei Alba 2 fallen mir schon 2 oder 3 ein).
Das macht dann alles zusammen so ca. 85 bis 90 jetzt schon. Gar nicht mehr so weit weg von den magischen 108. Und wenn man die Liga dann noch auf 16 reduzieren würde. Aber das ist ein anderes Thema.

Für mich muss sich die Liga jetzt einfach entscheiden was sie will. Eine 6/6 Regel schon in 3 Spielzeiten ohne elendes herauszögern ist aus meiner Sicht ohne Probleme möglich. Aber halt nur wenn es die Liga (sprich die Vereine) auch will. Dies hat ganz klar Nachteile. Die Liga wird dadurch erstmal sicher nicht stärker und die Ausgeglichenheit ist sicherlich gefährdet. So ist das jetzt oder auch in 5 oder in 10 Jahren.
Entweder man macht es oder macht es nicht. Aber dieses verstecken hinter Ausreden wie Strukturen oder wir brauchen Zeit geht mir einfach auf die Nerven. Man soll sich für einen Weg entscheiden und dann ist gut oder auch nicht.

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Bezeichnend für das wollen der Vereine ist für mich Trier in diesem Monat. Da steht man im Niemandsland und wird da aus meiner Sicht sehr wahrscheinlich auch bleiben und dann holt man in der Saison lieber einen Brian Brown als auf Hoffmann zu vertrauen und zu hoffen das er sich entwickelt. Wie man nach dem Sieg in Köln lesen konnte sind die Fans kurzfristig zufrieden und keiner kritisiert das groß. Am Ende der Saison ist man dann vielleicht auf 10 statt auf 13 und Brown verlässt den Verein und im nächsten Jahr geht der Spaß dann weiter.
Das ist das kurzfristige denken in der Liga, was auch dazu führen wird, dass man kaum eine Mehrheit für schnelle Quoten Erhöhungen finden wird.

Und das ausgerechnet die Bonner hier so leidenschaftlich für ein ganz langsames wachsen der Quote sind ist für mich auch kein Zufall. Im Zweifel will der Fan, wie der eigene Verein, den kurzfristigen Erfolg und man will nichts was diesen gefährden könnte(!).

Herr Googel empfiehlt "Wildschwein und Pony"!

On 2009-01-06 13:55, albafan4ever wrote:
Und dass ausgerechnet die Bonner hier so leidenschaftlich für ein ganz langsames wachsen der Quote sind ist für mich auch kein Zufall. Im Zweifel will der Fan, wie der eigene Verein, den kurzfristigen Erfolg und man will nichts was diesen gefährden könnte(!).

Kannst Du das mal argumentativ untermauern?

I paint my town in magenta!

[offtopic]
@Isiah. Die US-/Euro-Stars als Identifikationsfiguren ist ein anderes Thema, aber auch hier haben wir nach einigen schlechten sehr wechsellastigen Jahren mit Paulding, Gardner, Jenkins, McElroy, Anderson, Katic, Suput, Gibbs und anderen einen ganz leicht positiven Trend. Das wurde in den Verlängerungsthreads und irgendeinem "positive Tendenz"-Thread immer mal wieder angeschnitten.
[/offtopic]

Und es ist in der Nachwuchsarbeit ja lange nicht alles schlecht. Was in den letzten paar Jahren an Projekten losgetreten wurde, das ist schon beachtlich. Unzählige Schulprojekte, NBBL, JBBL, 8%-Regel, Ausbildungstopf, Spieler mit kombinierter Ausbildung/Profivertrag in Göttingen und anderswo... Schule und Basketball gibt es als Konzepte in Braunschweig, Ehingen. Dazu ganz viele andere Dinge. Es ist ein bunter Blumenstrauß von verschiedenen Maßnahmen. Die aber wohl alle Zeit brauchen werden um aufzublühen.

Ich hab irgendwann mal auf Interbasket dargestellt was ALBA alles in den letzten 3 Jahren im Nachwuchs losgestoßen hat. Ich war selbst erstaunt und es ist beachtlich. Doch das ist es bei vielen andern Clubs wohl auch, wenn man sich die Mühe macht, mal en detail nachzuforschen. Vergleicht man das mit vor einigen Jahren, sind die Fortschritte gewaltig.

Daher würde ich nicht sagen, dass der gegenwärtige Weg falsch oder schlecht ist. Er ist langsam, mühsam und steinig, weil neue Spieler eben nicht sofort da sind. Nur darf einfach nicht abgebrochen werden und mit der langsam steigenden Quote nach der nächsten Saison aufzuhören, hielte ich für das falsche Signal. Nicht mehr, aber auch nicht weniger. Insofern kann ich über den DBB/BBL-Vertrag und die dabei erfolgten bzw. gerade nicht erfolgten Aussagen nur den Kopf schütteln.

@Peqovic. Nein, sie würde wohl nicht standhalten. Die Debatte hatten wir irgendwo schon mal, ich find es gerade nicht. UEFA und EU kloppen sich da grad vehement. Der von der EU-Kommission vorgeschlagene und akzeptierte Weg ist eine Positivquote für "selbst ausgebildete Spieler", d.h. solche mit Ausbildung im Club/Liga etc., da ist viel noch sehr vage. Irgendwann könnte wohl der Wechsel von Deutschenquote auf eine solche kommen müssen.

Luka Pavicevic über die BBL: "Sie ist eigentlich keine europäische Liga."
Baldi: "Alles, was bei uns nicht Platz eins ist, ist scheiße. Damit muss man umgehen können." "
Gruebler bloggt: gruebelei.de

Hmm...Bonn ist doch mit Kolodziejski, King und Strasser näher an der 6er-Quote als viele andere Teams, zumal es da nur eine Frage der Zeit sein wird, bis man von Heydebrand, Thülig und v.a. Wohlfahrt-Bottermann fest in den Kader einbezieht. Ich denke, da wird in naher Zukunft ein 6/6 in Bonn nicht allzu schwer zu erreichen sein...leichter jedenfalls als in Düsseldorf oder Oldenburg.

Also Bonn wäre für mich nicht gerade der große Verlierer einer schnellen 6/6 Quote, aber auch nicht wirklich ein Gewinner. Ich glaube nicht das Bonn mittelfristig wirklich da mitspielen würde, wo sie jetzt sind. Frankfurt, Oldenburg, Alba und vermutlich auch Brose würden ziemlich schnell den Markt "abgrasen". Das Bonn da besteht kann ich nicht so recht glauben.

Aber wollen wir daraus jetzt auch keine unnötige Bonn Diskussion auslösen. Dann nehmen wir es einfach mal nur als großen Zufall das viele Bonner dagegen sind.

Herr Googel empfiehlt "Wildschwein und Pony"!

@albafan4ever: nein, ich bin der aufrechte Gallier und habe mich massiv beschwert!

Scouting Köln - Trier

Nun ja, da braucht es für die Trier schon die geballte Ami-Power, um zwei deutsche Nachwuchstalente zu besiegen, ... sorry, wer immer Maik Zirbes überzeugt hat, in der BBL anzuheuern, kann sich jetzt schon das Verdienstkreuz zur Verkümmerung einer deutschen weiteren deutschen Nachwuchshoffnung ans Revers heften.

Prosit, deutscher Basketball!

On 2009-01-06 14:10, albafan4ever wrote:
Frankfurt, Oldenburg, Alba und vermutlich auch Brose würden ziemlich schnell den Markt "abgrasen". Das Bonn da besteht, kann ich nicht so recht glauben.

Oh, nicht mal Bonn. Das würde aber eine spannende Liga. Bestimmt interessant anzuschauen, Göttingen-Frankfurt 2010/11.
Und demzufolge hätten wir ein Potential von etwa einem guten Dutzend starker deutscher Spieler und nicht fünfzig oder sechzig.
Es sind hier übrigens zwei Bonn-Fans, die gewiss nicht repräsentativ sind und auch gar nicht sein können. Und wenn Du solche Diskussionen angeblich gar nicht lostreten willst, dann unterlass doch solche... Äußerungen.

I paint my town in magenta!

On 2009-01-06 13:21, Ymal wrote:
Tja - leider hast du wohl Recht: in Deutschland wird wohl kaum ein Jugendlicher in seiner Schule unterstützt, wenn er an seiner sportlichen Karriere basteln will. Hier zählt die schulische Leistung und niemand fragt nachher, ob der schlechtere NC vielleicht durch den "Hauptjob Sport" zustande gekommen ist.

Äh, ja und nein.
Angenommen ich hätte nen Sohn, der so eben im deutschen Basketball U16 Kader ist, dann DÜRFTE der sich nict af Basketball konzentrieren, weil die realistische finanzielle Aussicht ist:
Mal ein bissken Pro A für 20.000.- pro Jahr, falls es normal läuft.

Spielt er Fußball, dann kann er aus dieser Position durchaus realistisch ein paar Millionen in seiner Karriere machen.

Beim Basketball wäre mir die Chance, dass er mit 30 bei der Arge steht ein wenig zu groß, nur so, um mal die Chancen/Risiken abzuwägen.

Würde man sehen, dass ältere Spieler, die in der "Jahrgangsrangliste" in etwa gleichwertig waren, einigermassen Kohle verdienen, dann könnte man über "profesionellen Basketball" reden. Im Status Quo ist das, sorry, nur ein zeitaufwendiges Hobby.

On 2009-01-06 14:10, albafan4ever wrote:
Ich glaube nicht das Bonn mittelfristig wirklich da mitspielen würde, wo sie jetzt sind. Frankfurt, Oldenburg, Alba und vermutlich auch Brose würden ziemlich schnell den Markt "abgrasen". Das Bonn da besteht kann ich nicht so recht glauben.

Sorry af4e, aber genau das ist ein Grund, warum ich gegen eine schnelle 6/6er Regel bin. Weil nämlich die Liga sau langweilig wird, übrigens auch für Frankfurter, Bamberger und Berliner.
Du bestätigst gerade meine Befürchtungen, bist aber trotzdem dafür, verstehe ich ehrlich gesagt nicht so ganz

Komisch!
Jetzt wo Bauermann nur Trainer der Nationalmannschaft ist, will er eine Deutschen-Quote!
Als er noch Coach in Bamberg war, hat man sowas nie von ihm gehört!

Dirk Bauermann (Bundestrainer): "In Deutschland stehen amerikanische Spieler unter Vertrag, die in den USA im Supermarkt Kisten schleppen würden, wenn sie nicht hier spielen würden."

Es gibt also in der ProA/B/NBBL durchaus 15-20 Spieler, die einen Bankdrückerposten in der BBL bekommen könnten?

Na, toll, dann ist ja das Problem behoben.

Fragt sich nur, mit welchen Spielern, denn deren derzeitige Vereine den eigenen sportlichen Erfolg erstreben wollen…

Es ist wohl allen wenig geholfen, wenn sämtliche Spieler, die in erweiterten NT-Kadern stehen - aber aktuell lieber in unteren Ligen Spielpraxis sammeln (wollen?)- , plötzlich in der BBL zu Bankspielern der BBL werden.

18 mal 3 Oskar Fassler allerorten wird weder der Liga, dem NT, noch dem jeweiligen örtlichen Oskar Fassler irgendetwas bringen.

Aber nur diese Kategorie/Klasse ist aktuell noch zusätzlich zu haben.

Hat natürlich den Vorteil, dass diese Spieler auch nicht mehr kosten als der selige Compaore bei Alba seinerzeit. Da haben dann alle BBL-Vereine wieder mehr Geld bei den ausländischen Spielern.

…

Schön übrigens, dass der Teil der Diskussion, die stets einen Deutschen auf dem Parkett fordert, eingeschlafen ist, sonst wäre bspw. in Berlin Herr Hamann aktuell ja kaum unter 35 mpg zu sehen.

Es ist besser mit einem einfallsreichen Versuch zu scheitern, als Erprobtes nachzuahmen und damit Erfolg zu haben.

Herman Melville

@ Honko: Gute BBL-Spieler können ihre Familie ernähren. Das hängt nicht von der Abstammung ab.

Du solltest Deinem Sohn aber sagen, dass er in Deutschland nur unzureichend auf den Beruf eines BB-Profis vorbereitet wird und andere, besser Qualifizierte mit ihm um die Arbeitsplätze in der BBL konkurrieren werden.

Ich kann Deiner Empfehlung daher nur im Ergebnis zustimmen.

@ schnorri: klaro, weil wir ja auch alle für zwei Deutsche auf dem Parkett sind , oder möchtest Du das noch diskutieren?

On 2009-01-06 14:39, schnorri wrote:
Schön übrigens, dass der Teil der Diskussion, die stets einen Deutschen auf dem Parkett fordert, eingeschlafen ist, sonst wäre bspw. in Berlin Herr Hamann aktuell ja kaum unter 35 mpg zu sehen.

Och in der Pro A funktioniert das bisher ganz gut. Die Trainer scheinen das mit den Fähnchen kapiert zu haben, den bisher einzigen Versuch mit 5 Fahnenlosen zu spielen, konnte die Tribüne mit "Deutscher, Deutscher" Rufen unterbinden.

Ab und zu lassen de Amis den Deutschen auch mitspielen, es soll sogar vorkommen, dass es Deutsche gibt die den Ball "aufteicheln" lassen können...

On 2009-01-06 14:38, Bayer04King wrote:
Komisch!
Jetzt wo Bauermann nur Trainer der Nationalmannschaft ist, will er eine Deutschen-Quote!
Als er noch Coach in Bamberg war, hat man sowas nie von ihm gehört!

Diese Aussage ist schlicht falsch, ich hab die entsprechenden Artikel oben schon mal verlinkt. Aber für dich gerne nochmal:
Süddeutsche, 28.8.2006
Focus 12.6.2007

Luka Pavicevic über die BBL: "Sie ist eigentlich keine europäische Liga."
Baldi: "Alles, was bei uns nicht Platz eins ist, ist scheiße. Damit muss man umgehen können." "
Gruebler bloggt: gruebelei.de

@Gruebler

Okay du darfst mich aufhängen
Nehme alles zurück!

Du bestätigst gerade meine Befürchtungen, bist aber trotzdem dafür, verstehe ich ehrlich gesagt nicht so ganz

Steht da wirklich das ich dafür bin? Ich will einfach nur das sich die Liga entscheidet für etwas! Dieses nach außen tragen wir wollen und dann aber nicht wirklich machen, ist nicht so mein Ding (ähnliches gilt im speziellen Fall für Alba). Das die Gefahr groß ist das durch eine höhere Quote die Ausgeglichenheit auf der Strecke bleibt ist einfach Fakt. Allerdings wird dies auch noch in 5, 10 oder gar 20 Jahren bestehen.

Die Liga muss einfach entscheiden ob die Vorteile einer 6/6 Reglung vielleicht größer sind als die Nachteile. Oder wahrscheinlich sind die Worte Chancen Risiken die passenderen Worte.


Früher war ich eher gegen solche Quoten, mittlerweile ist es mir fast schon egal.

Herr Googel empfiehlt "Wildschwein und Pony"!

@ bbforafterlife:

Herr Femerling ist zur Zeit und längerfristig verletzt.
Die Herren Herber (7 mpg) und Zwiener (5 mpg)spielen selbst gegen Frankfurt zusammen weniger als ein Hamann mit Foultrouble zu Beginn.

Da bleibt dann nicht mehr viel Auswahl, insbesondere weil Hamann und Herber auf denselben Positionen spielen.

Aber ok. Gewonnen.

@ honko:

Die ProA hat sicher auch nicht das Problem, Hallen zwischen 3.000 und 15.000 Plätzen zu füllen.

Ich denke, Hagen (als Mannschaft oder Modell) nach Berlin transferiert, würde hier zu dramatischen Zuschauerrückgängen führen. Von sportlichen Erwartungen mal ganz zu schweigen.

Es ist besser mit einem einfallsreichen Versuch zu scheitern, als Erprobtes nachzuahmen und damit Erfolg zu haben.

Herman Melville

Zitat Bauermann: "In Russland, der Türkei oder Israel würde es diese Quoten schon geben..."

Die unterliegen ja auch nicht EU-Recht. Wie willst Du es einem EU-Bürger verwehren, in der BBL zu spielen? Mit einer Deutschen-Quote? Hakt es..... Das klappt vielleicht bei Amis, etc.

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ob 4 oder 6 ist doch wirklich uninteressant, solange die 4 leute am hinteren ende der bank sitzen. denn dann wird genau das gleiche mit den 6 leuten passieren. doch gerade das will doch niemand hier.
wichtig ist, wie der nachwuchs schon vor der bbl gefoerdert wird, also im alter 10-16 (wie weiter oben schon jemand schrieb).
wie so etwas aussehen kann wird z.b. hier (lohnt sich wirklich zu lesen. hoechst amuesant!) beschrieben.
wenn deutsche mannschaften in u16 turnieren halbwegs erfolgreich abschneiden, und der erfolg nicht ins erwachsenenalter getragen werden kann, dann wird es wichtig ueber eine ernsthafte quote in der bbl zu disskutieren.
da diese erfolge ausbleiben sehe ich die nachwuchsproblematik in anderen bereichen als in der deutsch-quote.
schade, dass unserem bundestrainer nichts weiter einfaellt als gebetsmuehlenartig eine quote zu verlangen.

Zustimmung @ gemma.


Da die BBL nicht EU-Recht aushebeln kann, wird das dazu führen, dass man mal wieder auf den Zweitpass schielt.
Und dann sind die Amis wieder Iren, Engländer oder Schweizer.

Mit Einbürgerungen haben es im übrigen ja auch die Türken oder Griechen ganz gerne mal. Hier fehlt nur das Geld, um einen Holden zum Deutschen machen zu können.

Es ist besser mit einem einfallsreichen Versuch zu scheitern, als Erprobtes nachzuahmen und damit Erfolg zu haben.

Herman Melville

Genau so wird es laufen Schnorri. Dann fängt jeder zweitklassige Ami an, in seinem Stammbaum zu graben und - schwupps - einen EU-Pass zu präsentieren....

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