Ist Leibenath der Richtige für die Dragons? (Seite 1)

Will das mal zur Diskussion stellen, was man nach den ersten Wochen von dem neuen Trainer der Dragons hält.

...also wir können nichts Schlechtes über ihn sagen, bei uns hat er alles richtig gemacht

Der Glaube an die Kraft des eigenen Spiels verleiht einer Mannschaft in der Summe mehr Kraft, als es das individuelle Potential der einzelnen Spieler jemals ergeben könnte.- Konstantin Lwowsky, ALBA über BG Göttingen

Ist die Frage ernst gemeint? Wir stehen auf Platz drei der Tabelle...

Ich hab' zwar auch einen Atomhals seit Paderborn, aber bevor ich über TL diskutiere, müssen schon andere Dinge passieren. Wir wissen ja auch nicht, wie sich der Backcourt um Whiting, Neitzel und Blalock entwickelt. In meinen Augen liegt hier unser Hauptproblem. Und an diesem Rädchen dreht auch TL stark, was die zum Teil wirren Auswechslungen zeigen. TL scheint sich auch noch nicht endgültig darüber im Klaren, wo die Stärken des jeweiligen Spielers liegen und wie diese am Besten zusammenpassen. Dass sollte so nicht sein, aber lass ihn mal machen. Wenn das um Weihnachten immer noch so geht, können wir weiterreden.

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Wo sinde bitte schön die Spielzüge für Neitzel, der ja ein guter Schütze sein soll, dafür hat man ihn doch mitunter geholt. Ansonsten sind die Spielzüge auch recht durchschaubar, wie ich finde. Vielleicht brauchen wir einfach noch Zeit um konstanter zu werden, aber wieviel? Es folgt ja jetzt Spiel auf Spiel.

Am Ende kackt die Ente!

Erstes Saisonziel verfehlt = erstes Bein des Trainerstuhles abgesägt?

Die Frage finde ich absolut legitim. Nur ist es evtl. doch noch zu früh, ne korrekte Antwort zu geben.
Ich hab nun das eine oder andere Spiel verpasst, hab aber trotzdem das Gefühl, dass es immer andere Sachen sind, die nicht gut laufen. Wenn dem so ist? dürfte es natürlich schwierig sein, DEN Fehler abzustellen, da es wohl sehr unterschiedliche sind, bzw. es vielleicht sogar EINE (Team) große Baustelle gibt....?
Wie gesagt, mal abwarten.

Kleiner Ansatz für weitere Überlegungen ist auch der Ausspruch von Hall aus dem NOZ Interview:
"TL ist anstrengender, denn er lässt uns mehr spielen, Fleming hat mehr mit uns gesprochen..."....

Aber schön, dass wir jetzt auch endlich unseren Vereinsfred haben

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Das TL nicht der erfahrenste ist, sollte allen bekannt sein.
Die Trainerfrage stellt sich mir noch nicht.
Wohl aber die Frage, wie gehts weiter im Backcourt.
Da Blalock jetzt erst "eingespielt wird" warte ich mit einer Stellungnahme diesbezüglich mal ab. Jedoch liegt dort für mich unser Problem.
Auch ist mir Rolle des Neitzillas, die er im Moment hat oder vielleicht besser habensollte, noch nicht wirklich klar und zufriedenstellend.

Ansonsten Platz 3, also locker angehen den Fred hier

I love D. Hall

Ich möchte mich auch noch nicht wirklich auf die Trainerfrage einlassen, doch schlußfolgere ich aus dem Hallzitat ("TL ist anstrengender, denn er lässt uns mehr spielen, Fleming hat mehr mit uns gesprochen...", das TL sich einfach noch nicht im Klaren ist, was der jeweilige Akteur so drauf hat... Gegebenenfalls hat er vielleicht auch ein kleines Problem die Spieler zu motivieren. Doch warten wir ab, es hätte uns schlimmer treffen können. BBL Pokal ist zwar nicht mehr möglich, aber den Eurocup können wir ja noch holen

Ich für meinen Teil finde das ganze ganz und gar nicht Witzig.
Was ich da gestern Abend gesehen habe stimmt mich mehr als Nachdenklich.
Es hapert nicht nur hinten sondern auch vorne.
Für vieles ist meiner Meinung nach Thorsten Leibenath Verantwortlich.
Ich habe manchmal das Gefühl das er nicht weiß was er da für Leute zusammenwürfelt.
Soll heißen er wechselt Planlos.
Auf der anderen Seite sehe ich dieses Saison als Lernjahr für ihn an und werde ihn nicht in Frage stellen.
Auch wenn der Pokal durch ist.
Mit diesem Spiel und Einstellung werden wir auch die PO's verpassen.
Obendrauf wird es Haue im Eurocup geben.
Da müssen wir diese Saison durch.Leider

Man sollte hier mit Sicherheit nicht alles infrage stellen. Was mir am meisten Kopfzerbrechen macht, ich erkenne in 40 Spielminuten kaum die Ansätze geplanter, guter Spielzüge, irgendwie sieht das alles nach Zufall bzw. nach Planlosigkeit aus.
Kann natürlich auch an der Sicht von meinem Sitzplatz aus liegen.

@Charly66

Ne , das sieht auch von meinem Platz so aus
Liegt aber an der Hausgemachten PG Problematik... Mal abwarten ob Blalock das schafft, was er (eigentlich) am besten kann...

Ich habe in den vergangenen Jahren eine Menge Spiele der ADs gesehen. Unter Fleming gab es immer wieder ähnliche Probleme. Da wurden Spiele vergeigt, mit denen man nicht gerechnet hatte. Da gab es Spiele, da fragte man sich, wo bitteschön bei einigen Spielern die Defense war. Da gab es Spiele, da wurden vorne reihenweise einfache Körbe daneben gelegt. Da gab es Spiele, die wirkten aus Dragons-Sicht eher planlos vorgetragen. Da gab es Spieler, da fragte man sich, was die denn hier wollen. Da gab es dann im Gegensatz auch ganz wunderbare Basketballabende, an denen man mit der Zunge geschnalzt hat. Da gab es sensationalle Spiele und manch tolle Neuverpflichtung. Da gab es eine Vizemeisterschaft und einen Pokalsieg. Das alles in acht Jahren mit Fleming als Trainer (2. Liga und BBL).

Was für ein Blödsinn, einen neuen Coach nach nur dreieinhalb Monaten (Trainingsbeginn August) hier infrage zu stellen. Auch bei ihm habe ich schon die ganze oben genannte Palette erlebt... Er ist für mich deshalb kein Held, aber auch kein Looser.
Vielleicht ist es auch ganz gut, dass im Jahr eins von TL nicht gleich ein Titel nach Quakenbrück geht.
Vielleicht wäre es aber auch mal ganz gut, wenn einige "Fans" sich überlegen, was für eine blödsinnige Diskussion sie hier anzetteln (Gruß an Bulveigh - wer immer Du bist).
Lasst Leibenath arbeiten, ich gebe ihm Eingewöhnungszeit. Und die geht weit über den nächsten Sommer hinaus.

Thanks @ Snoore!
Wollte eigentlich in diesem - zum aktuellen Zeitpunkt sinnfreien Thread - nix schreiben, aber Dein Statement kann ich in dieser Situation nur unterschreiben. Aus meiner Sicht perfekt zusammengefasst. Nochmals danke!

Ach ja, edith sagt, dass es im letzten Jahr hier auch frühzeitig so einen Thread über einen Trainer gab... Was daraus geworden ist, dürfte dem ein odere Anderen bekannt sein...

Artland Dragons Quakenbrück:
Deutscher Pokalsieger 2008 -ULEB-Cup Top 16 2008
Deutscher Vizemeister und Vizepokalsieger 2007

On 2008-11-19 23:40, sportsfreund wrote:
Ist die Frage ernst gemeint? Wir stehen auf Platz drei der Tabelle...

Sieht gut aus, so eine Tabelle. In der gleichen Tabelle hat der 11. aber genauso viele Niederlagen wie ihr. Das relativiert die Sache dann schon wieder.

Richtig lautet dann die Frage also:
Ist Leibenath der Richtige für die ENBW Ludwigsburg?

On 2008-11-20 19:15, guwacevic wrote:
Sieht gut aus, so eine Tabelle. In der gleichen Tabelle hat der 11. aber genauso viele Niederlagen wie ihr. Das relativiert die Sache dann schon wieder.

Dass Platz zwei bis zehn in der Tabelle dicht zusammenliegen, ist keine Neuigkeit, bei der ich vor Überraschung aus der Hose springe. Das war in den letzten Jahren auch schon so.
Im Moment stehen die Drachen auf Platz drei, gewinnen wir unsere Spiele bleibt das auch so. Relativ einfaches Prinzip, so eine Tabelle...

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Falsch. Gewinnt Göttingen am Samstag gegen Köln seid ihr auf Platz 4, ohne auch nur spielen zu müssen. Was ich sagen wollte: Ihr seid nur 3., weil viele Teams mit 10:8 noch ein Spiel hinter euch sind.

Zum Thema: Ich finde Leibenath eine unglückliche Verpflichtung.

Quakenbrück war Pokalsieger und ist an den Erwartungen gemessen zu früh aus den Playoffs ausgeschieden. Das schürt sofort neue Erwartungen. Andererseits musste jetzt ein Neuanfang her, der erfahrungsgemäß immer holprig sein kann.

Leibenath hat sich noch nie so richtig bewiesen. Ob er den Neuanfang meistert oder nicht: Bei jedem Problem steht er meiner Meinung nach auf Grund seiner mangelnden Erfahrung als Ursache zur Diskussion. Beispiel: Eure Pointguards. Liegt das an den Spielern? Oder doch am Trainer? Das gilt jetzt eigentlich für jedes aufkommende Problem. Wenn in drei Wochen Hess die Formkrise seines Lebens hat, wird die Frage aufkommen: Setzt Leibenath ihn richtig ein? Beim ersten Teamchemie-Problem: Kann Leibenath sich im Team durchsetzen?

Einerseits können diese Fragen vollkommen berechtigt sein. Was Leibenath kann, weiß so richtig niemand. Gesetzt den Fall, er kann total viel, kommen die Fragen dennoch auf. Wenn ein Spieler ein Problem hat, kann er die Fragen sogar selbst aufwerfen. Und selbst Erfolg hilft ihm nicht. Beispiel Rödl, der eine gute Rookie-Saison hatte. Da meinen heute noch Leute, dass das mit dem Etat jeder hinbekommen hätte. Alles unglücklich für diesen wichtigen Neuanfang.

Mir ist schon klar, worauf Du hinaus willst. Aber 1. werden nicht alle 10:8er ihre Spiele gewinnen und 2. stünden wir immer noch in den PO-Rängen, wenn dem doch so sein sollte. Das wäre imho noch im Soll.

Dieser Thread ist neben der Bamberger Herbstkrise exemplarisch dafür, wie schwer sich Fans mit epochalen Veränderungen in ihren Teams tun und welche Last auf Grund dessen auf den Schultern der neuen Coaches liegt. Anstatt zu akzeptieren, dass alles etwas Zeit braucht, wird relativ früh mit Kanonen auf Spatzen geschossen. Da Fansein immer auch mit Befindlichkeiten zusammenhängt, ist das allerdings durchaus nachvollziehbar.

Ich persönlich war gegen Leibenath, meine Wunschkandidaten waren Obradovic oder Filipovski. Da man in Q aber den "deutschen Trainerweg" gehen wollte, ist Leibenath eine logische Entscheidung gewesen, trotz seiner Unerfahrenheit. Der Mann soll hier wachsen wie Fleming und ein Teil der Familie werden. Das scheint Ice sehr wichtig zu sein.

Ich bin auch sehr unzufrieden mit seinen Entscheidungen, den Backcourt betreffend. Whiting wird, wenn er gerade auf den grünen Zweig kommt, durch die Einbindung Blalocks völlig demontiert. Neitzel ist auf der 1 in der BBL heillos überfordert und kann seine offensiven Stärken nicht ausspielen.
Auch der Einsatz von Prewitt schmeckt mir nicht.
Andererseits liefert Fenn fast ein DD im Schnitt, bei einer EFF von fast 15. Statt doof am Perimeter zu stehen, macht der einen guten Job. Ein Verdienst Leibenaths?

Was ich sagen will: Die Mannschaft wurde mit der Verpflichtung Blalocks in ihrer Problemzone noch einmal umgekrempelt. In Folge dessen verliert man zwei Spiele. Wie sich das Team entwickelt, steht aber noch in den Sternen. Vielleicht hat TL ja das Talent, die Spieler auf den Weg zu bringen, den er sich vorstellt. Das braucht aber Zeit.

Das da jetzt dieses Fass aufgemacht wird und die Trainerfrage gestellt wird, halte ich für so unangebracht wie nur irgendwas.
Leibenath zu verpflichten war eine mutige Entscheidung. Jetzt sollte man so mutig sein, ihm etwas Zeit zu geben und sich nicht -nach zwei Niederlagen- vor Angst einzunässen. In die POs kommen wir. Und wenn es von Platz acht passiert. Who cares, schlechter als letzte Saison wird's nicht.

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Reden wir hier über ein Tabuthema? Ist es verboten oder unanständig, so eine Frage aufzuwerfen?
Von mir aus hätte dieser Fred gerne schon vorm 1. Spieltag eröffnet werden können.
Und zwar gerade WEIL das für uns eine "epochale Veränderung" darstellt, wie @sportsfreund so schön sagt.

Und incl. Vorbereitung, Pokalspiel und den Ligaspielen haben wir ja nun schon weit über 10 Spiele a 40 Minuten mit TL-Coaching. Da kann man sich schon mal ne Anfangsmeinung bilden, die gerne auch unters Volk gebracht werden darf.

Ich werde TL auch seine Zeil lassen, bevor ich meinen Stab über ihn brechen, allerdings kann ich nicht dafür garantieren, dass der Stab ne ganze Saison hält

Was ich jetzt schon sicher sagen kann ist, dass er in den Analysen sehr kompetent und ehrlich rüberkommt und dass er das Mikrophon nicht gerade scheut

Leider geht übrigens mit dem verpassen der Pokalendrunde die Gefahr einher, nächste Saison u.U. auch den Eurocup zu verpassen... und dann könnte es hier noch einmal "komisch" werden....

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Kein Tabuthema. Es ist richtig und wichtig diese Frage zu stellen, bloß ist der Zeitpunkt in meinen Augen der völlig verkehrte.

Nach seiner Verpflichtung habe ich Zeter und Mordio geschrien, weil ich Leibenath für die völlig falsche Verpflichtung hielt (und im Grunde auch immer noch halte). Ich hätte gerne einen erfahrenen Mann bei den Dragons gesehen, der Erfolge vorweisen kann, mit dem Ziel die Dragons unter den ersten vier der Liga zu etablieren.
Daraus wurde dann Leibenath, u.a. mit der Begründung, dass man einen deutschen Coach wolle, der nach Q passt. Ok, man wollte eine Befindlichkeit bedienen, dann muss man auch mit der neuen Zielausgabe leben, die laut TL lediglich das Erreichen der POs und des Top4 sein sollten.
Gut, eines der beiden Ziele wurde verpasst, das lässt sich nicht wegdiskutieren. Aber über die Langfristigkeit und Nachhaltigkeit von Leibenaths Projekt kann man zu diesem Zeitpunkt kaum eine gescheite Aussage treffen.
Daher wehre ich mich vehement, jetzt eine Trainer-Diskussion zu führen (woran ich grandios gescheitert bin ). Bei seiner Verpflichtung? Auf jeden Fall. Am Ende der Saison? Zwingend. Nach einem Viertel der Saison? Halte ich für wenig hilfreich.

Seine Meinung kund zu tun, ist natürlich jedem gestattet, aber den Coach nach dem Nichterreichen der nächsten Runde des Pokals in Frage zu stellen, finde ich nicht fair. Dafür ist das Team noch zu sehr Baustelle (man kann natürlich diskutieren, WARUM dieses Team noch immer Baustelle ist) und nicht abzusehen, wohin die Reise geht.
Exemplarisch hierfür wohl die Berliner in der letzten Saison, die ihren Luka am liebsten in hohem Bogen vor die Tür gesetzt hätten, der ihnen dann aber ihre "Es ist Zeit"-Meisterschaft ermöglicht hat.

Und was den EuroCup angeht: Ich erinnere mich noch gut an die letzte Saison, wo die vorherrschende Meinung war, das Abenteuer ULEB-Cup möge sich schnell dem Ende neigen, da Energien unnötig verbraucht würden und man in der Liga schlecht spiele. Das gleiche Prozedere wird es am Dienstag Abend geben, wenn wir von Bologna zerstört wurden (Entschuldigung. ). Da die Halle eh nicht voll wird und das europäische Spiel lt. Beens ein Minusgeschäft ist, wird dem EuroCup kaum jemand eine Träne nachweinen.
Ich allerdings schon.

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Dieser Fred wurde eröffnet nachdem die Drachen im Pokalwettbewerb ausgeschieden waren.
Hierzu W.Beckmann:




"Das ist die Wirklichkeit im November 2008. Deshalb ist aber nicht alles schlecht, nur weil im Pokal das Aus kam. Was Fans und Außenstehende nicht vergessen sollten: Die Dragons zählen nach wie vor zur nationalen Spitze und stellen ab Dienstag nächster Woche wieder die europäische Basketball-Bühne in der Provinz auf. Kein Grund zum Jammern auf hohem Niveau. "


Quelle

I love D. Hall

Leibenath hat letztes Jahr in Gießen äußerst mäßige Arbeit geleistet, teilweise falsche Spieler verpflichtet und nur mit Ach und Krach den Klassenerhalt geschafft.

Für Gießener Verhältnisse ist das natürlich erwartbar, aber er hat eigentlich absolut nichts gezeigt, dass ihn für höhere Aufgaben wir Artland empfohlen hätte.

Ich finde deswegen die Entscheidung, den zu verpflichten, immer noch nicht einleuchtend.
Eigentlich finde ich es sehr gut, dass er nicht mehr für Gießen arbeitet, aber die Umstände wie er den Verein verlassen hat, machen es leicht, ihm allen möglichen Mißerfolg zu wünschen.

das ganze ist doch eine 50 : 50 entscheidung.

hohes risiko
junger unerfahrener coach

mittleres risiko
die zuschauer bleiben bei misserfolg weg

niedriges risiko
der mann ist wahrscheinlich günstig bei einer kündigung


einen trainer der erfolg garantiert kann man sich nicht erkaufen. ich finde es gut das man zumindest beim trainer einen deutschen weg geht.
ob man allerdings einen so jungen coach, der sich auch noch in einem europäischen wettbewerb beweisen muss, eine chance gibt ist fraglich.

herrausragendes hat leibenath bisher nicht geleistet. ich denke qaukenbrück hofft hier auf das entwicklungspotential.

das gute ist natürlich, das der kader eine gewisse qualität hat, mit der tl nicht absteigen kann.

man gebrauche gewöhnliche worte und sage ungewöhnliche dinge
double - eine zweifache hervorragende leistung aus franken

Der Coach ist schuld!

Man kann sich doch nicht ernsthaft noch über (knappe Siege )wie gegen einen Aufsteiger freuen

,,,keine Verteidigung ,keine Spielzüge !!!!

Moin, n´Abend, Tach,

ich beobachte das hier schon seit ein paar Monaten.
Schon nach drei, vier Vorbereitungsspielen hieß es, TL hätte schon einen Bonus aufgebraucht.(?!?!)
Jetzt ist man nur 3. in der Tabelle, zwei Pluspunkte hinterm Tabellenführer, Pluspunktgleich mit dem Tabellenzweiten, und quasi seit Trainingsbeginn wird der Trainer Frage gestellt.
Warum? Weil Ihr nicht vor Alba steht? Weil nicht jedes Spiel souverän mit endlos Vorsprung gewonnen wird? Weil nicht pro Minute zwei Alley Hoops in die Reuse gehen? Was erwartet Ihr denn?
Wenn man in Eurer Halle die Spiele beobachtet, dann feiert Ihr den ersten Dreier so, als wenn Ihr gerade Deutscher Meister geworden seid. Bei einem eingenetzten Freiwurf dreht Ihr völlig durch.
Einen verworfenen Freiwurf Eurer Gegner feiert Ihr wie Weihnachten und Ostern zusammen.
Das passt natürlich klasse zusammen.

Oldenburg hat gegen den 13. und gegen den 16. der Tabelle verloren. Bamberg ist mit Shit an den Händen angefangen, Nördlingen verliert seit gefühlten 20 Spielen hintereinander.
Der einzige der sich vielleicht ansatzweise Gedanken über den Trainer machen darf ist doch wohl Knut-Town. Oder nicht? Und trotzdem hört man von der Küste nicht ansatzweise so viel Gejammer wie aus Entenhausen. Wie kommt das?

Beim Fußball nennt man so etwas„Erfolgsfans“. Läuft alles schön rund, ist es „meine“ Mannschaft, „mein“ Trainer, „meine“ Arena usw. Mein Artland.

Wie alt war CF als er im Artland als Trainer angefangen hat? Wo war er nach 11 Spielen? Auf Platz 3? Wie lange hat er gebraucht um in den Playoffs ganz weit vorne zu sein, Im Pokalfinale?
Egal, der junge Thorsten Leibenath muss sofort tollen Basketball zeigen, nicht zufällig Dritter der Tabelle sein, sondern mit Bravour. Ich lach mich kaputt. Nein, eigentlich nicht.....ich finde das echt traurig.

Nur mal so...................