Schiedsrichterleistung in der BBL (Seite 9)

Ich habe die Diskussion hier nicht verfolgt, das gebe ich zu.

Mein persönlicher Eindruck von etwa 50-60 Spielen in dieser Saison ist allerdings - mal losgelöst vom eigenen Club -, dass die Schiedsrichterleistungen deutlich schlechter geworden sind.

Immer wieder wird von "kleinlicher Linie" in den Threads geschrieben, häufig kann ich da nicht zustimmen. Mir fehlt bei den meisten gesehenen Spielen überhaupt eine Linie. Tendenziell heftige Aktionen werden durchgewinkt, absolute Sissi-"Fouls" direkt danach gepfiffen. Die Spieler stellen sich auf einen Stil - sofern überhaupt erkennbar - ein, dann wird plötzlich nach 35 min. etwas gepfiffen, das vorher nie Thema war. In der Crunchtime wird so auch gern mal eine Spielrichtung gelegt, die leider nicht durch die Spieler ausgelöst wird. Schlimm in meinen Augen auch, dass es laufend Konzessionsentscheidungen gibt. Entweder ich habe eine Linie oder eben nicht. "Call what you see!!"

Ein Problem ist für mich auch die Zusammensetzung der Gespanne, weil offenbar einige nicht ganz so fähige Schiris plötzlich das Gespann leiten und nicht mehr nur als dritter Mann möglichst nicht auffallen.

"You can't teach heart" - I wish we could!

mgo schrieb am 17.03.2011 10:47:
Anlässlich des gestrigen Spiels, das Rodriguez und Reiter für die Skyliners in Tübingen gewonnen haben, wirft die Lokalpresse interessante Fragen auf, die bereits hier in diesem Forum diskutiert wurden.

Leider gibt es den Artikel nur in der Printfassung, ein Auszug daraus hier (Quelle: Schwäbisches Tagblatt, 17.03,2011):

Die Entscheidung, Herber nach einer Rangelei mit Wood ein Unsportliches Foul aufzubrummen, seinen auskeilenden Kontrahenten aber straffrei zu lassen, war ziemlich keck – dieser Pfiff drehte 70 Sekunden vor Ende die Partie, Frankfurt machte aus einem einzigen Angriff fünf Punkte zum 76:77 aus Tigers-Sicht. Bitter: Die Liga hat es mit gezielter Einschüchterung geschafft, dass keiner der Beteiligten Stellung zu dieser Entscheidung nehmen wollte. Denn schon die leiseste Kritik am Schiedsrichter ahnden die Liga-Oberen mit drakonischen Strafen. Die Tübinger verweigerten deshalb vorsorglich jeden Kommentar – und die Frankfurter drückten sich diplomatisch aus. „Ich war am anderen Ende des Spielfeldes, hatte keine gute Sicht auf diese Szene, “, sagte Trainer Gordon Herbert. „Ich denke, dass er mich schon gepackt hat – aber die Schiedsrichter entscheiden nun mal“, sagte Wood. Routinier Marius Nolte konnte die Tübinger Wut immerhin nachvollziehen, fand „das letzte Foul gegen Watts schon hart“. Mehr wagte aber auch er nicht zu sagen.

Dazu kann ich nur sagen: Transparenz und Vertrauen stellt die Liga mit diesem Maulkorberlass nicht her. Natürlich will man nicht jede Woche drei Pressekonferenzen im Stil "Großes Kompliment an meine Mannschaft, die nur aufgrund der schlechten Scheidsrichterleistung unterlegen ist."

Aber der oben schon geäußerte Vorschlag, dass die Schiedrichter an der PK teilnehmen, wäre bedenkenswert.

Wie sehen denn diese "gezielten Einschüchterungen" aus???? Klingt nach breitschultrigen, ganz in schwarz gekleideten, zwielichtigen Typen die die Vereinverantwortlichen einzeln besuchen................

500 posts am 05.07.2011
Ich bin kein Mitarbeiter der Skyliners!

ElDiablo schrieb am 17.03.2011 00:14:
Es ist erschreckend was diese "Menschen" glauben zu sein und wie sie Ihre Macht ausnutzen um sich in den Fordergrund zu spielen!!!

Scheusslich!!

Scheusslich ist es, das Wort Menschen in Anführungszeichen zu setzen.

Ja, SR sind in der Tat Menschen und ja, sie machen Fehler.

Und zu der Idee, die SR mit in die Pressekonferenz zu nehmen: Tut mir leid, aber das ist hanebüchener Unsinn. Wie soll denn ein SR noch einen Funken Autorität auf dem Spielfeld besitzen, wenn er sich nach dem Spiel vor laufenden Kameras und aufgebrachten Funktionären und Fans für jeden Pfiff rechtfertigen muss?

Basketball ist eine der am schwierigsten zu pfeifenden Sportarten, es ist nahezu unmöglich, ein Spiel fehlerfrei zu pfeifen. Seid ihr alle in eurem Job immer perfekt? Macht ihr nie einen Fehler? Wird an jedem Arbeitstag eure Leistung von tausenden von Zuschauern neben euch kommentiert und anschließend im Internet zerpflückt?

NB: Das sind eher allgemeine Kommentare, ich habe das Spiel nicht gesehen. Vielleicht war es tatsächlich eine hanebüchene Leistung. Aber manchmal geht mir wirklich die Hutschnur hoch, wie teilweise über die SR hergezogen wird.

Nix für ungut.

Herkunft: München
Jalapeno blogt auf korbleser.de - Jared Oh-no-man vom 14. Mai
Twitter: JalapenoMunich

Wenn wir doch alle eine Meinung sind, die Vereine aber nichts dagegen tun dürfen und sich die Geldstrafe dafür nicht leisten können, dann müssen WIR eben was dagegen unternehmen!

Schreibt die Beiträge die ihr hier schreibt auch an den DBB! Es bringt uns nicht weiter wenn wir hier darüber diskutieren, aber uns nicht bei der BBL beschweren. 

http://www.basketball-bund.de/basketbal ... 19100.html

Denn eins ist klar, diese Schiedsrichter machen den Sport kaputt!

Rinaldo78 schrieb am 17.03.2011 11:26:
Wie sehen denn diese "gezielten Einschüchterungen" aus???? Klingt nach breitschultrigen, ganz in schwarz gekleideten, zwielichtigen Typen die die Vereinverantwortlichen einzeln besuchen................

Indem saftige Strafgelder ausgesprochen werden (siehe M.Baldi).
In meinen Augen kommt es auf die Art der Kritik an: (einigermaßen) sachliche sollte erlaubt sein, erst wenn es extrem wird, sollte eingegriffen werden. Bleibt nur das Problem: Wo ist da die Grenze???
Tatsache ist doch, dass sich die Liga mit dem generellen Maulkorb (der auch in den 2. Ligen gilt) nicht unbedingt einen Gefallen tut.

Jalapeno schrieb am 17.03.2011 11:28:

Basketball ist eine der am schwierigsten zu pfeifenden Sportarten, es ist nahezu unmöglich, ein Spiel fehlerfrei zu pfeifen. Seid ihr alle in eurem Job immer perfekt? Macht ihr nie einen Fehler? Wird an jedem Arbeitstag eure Leistung von tausenden von Zuschauern neben euch kommentiert und anschließend im Internet zerpflückt?

jeder mensch macht fehler. aber für fehler muss man dann auch ab und zu gerade stehen. mache ich eine fehler im job wird, wird das eventuell auch konsequenzen haben. bei öfterem fehlverhalten, wird es auf jeden fall konsequenzen haben.

machen spieler fehler, wandern sie auf die bank, der vertrag wird nicht verlängert etc. was passiert bei schlechten refs? eigentlich nix. warum nicht mal einen ref in die pro b schicken? ein rodriguez fällt jedes zweite spiel auf. das kann kein zufall mehr sein. manchmal muss man die refs auch vor sich selber schützen, ein pro-b vor 200 zuschauern kann da vielleicht mal hilfreich sein.

ForTheWin schrieb am 17.03.2011 11:39:

Jalapeno schrieb am 17.03.2011 11:28:

Basketball ist eine der am schwierigsten zu pfeifenden Sportarten, es ist nahezu unmöglich, ein Spiel fehlerfrei zu pfeifen. Seid ihr alle in eurem Job immer perfekt? Macht ihr nie einen Fehler? Wird an jedem Arbeitstag eure Leistung von tausenden von Zuschauern neben euch kommentiert und anschließend im Internet zerpflückt?

jeder mensch macht fehler. aber für fehler muss man dann auch ab und zu gerade stehen. mache ich eine fehler im job wird, wird das eventuell auch konsequenzen haben. bei öfterem fehlverhalten, wird es auf jeden fall konsequenzen haben.

machen spieler fehler, wandern sie auf die bank, der vertrag wird nicht verlängert etc. was passiert bei schlechten refs? eigentlich nix. warum nicht mal einen ref in die pro b schicken? ein rodriguez fällt jedes zweite spiel auf. das kann kein zufall mehr sein. manchmal muss man die refs auch vor sich selber schützen, ein pro-b vor 200 zuschauern kann da vielleicht mal hilfreich sein.

Das die BBL Schiris in ProA/ProB, Damen BBL und NBBL pfeifen ist gang und gebe.
Vor ein  paar Wochen hat Herr Neubecker NBBL in Langen gepfiffen vor 50 Zuschauern.

500 posts am 05.07.2011
Ich bin kein Mitarbeiter der Skyliners!

Ich finde die Schiedsrichter im allgemeinen ganz in Ordnung.
Auf bestimmte Typen hat sich die Fangemeinde halt eingeschossen.
Ansonsten gehören Fehler mit zum Spiel. In der Halle würde ich mal behaupten das die überwiegende Mehrheit der Zuschauer garnicht regelkundig genug ist um alle Pfiffe bewerten zu können.

Solange da niemand ein Spiel bewußt verschaukelt gehe ich mal davon aus das jeder Schieri sein bestes gibt.

Mehr als die Fehler der Schiedsrichter regen mich die Fehler der Spieler auf.

Rinaldo78 schrieb am 17.03.2011 12:05:

ForTheWin schrieb am 17.03.2011 11:39:

Jalapeno schrieb am 17.03.2011 11:28:

Basketball ist eine der am schwierigsten zu pfeifenden Sportarten, es ist nahezu unmöglich, ein Spiel fehlerfrei zu pfeifen. Seid ihr alle in eurem Job immer perfekt? Macht ihr nie einen Fehler? Wird an jedem Arbeitstag eure Leistung von tausenden von Zuschauern neben euch kommentiert und anschließend im Internet zerpflückt?

jeder mensch macht fehler. aber für fehler muss man dann auch ab und zu gerade stehen. mache ich eine fehler im job wird, wird das eventuell auch konsequenzen haben. bei öfterem fehlverhalten, wird es auf jeden fall konsequenzen haben.

machen spieler fehler, wandern sie auf die bank, der vertrag wird nicht verlängert etc. was passiert bei schlechten refs? eigentlich nix. warum nicht mal einen ref in die pro b schicken? ein rodriguez fällt jedes zweite spiel auf. das kann kein zufall mehr sein. manchmal muss man die refs auch vor sich selber schützen, ein pro-b vor 200 zuschauern kann da vielleicht mal hilfreich sein.

Das die BBL Schiris in ProA/ProB, Damen BBL und NBBL pfeifen ist gang und gebe.
Vor ein  paar Wochen hat Herr Neubecker NBBL in Langen gepfiffen vor 50 Zuschauern.

alles klar.

spricht aber auch wieder für sich...

big-ol schrieb am 17.03.2011 12:06:
Auf bestimmte Typen hat sich die Fangemeinde halt eingeschossen.
Ansonsten gehören Fehler mit zum Spiel. In der Halle würde ich mal behaupten das die überwiegende Mehrheit der Zuschauer garnicht regelkundig genug ist um alle Pfiffe bewerten zu können.

Solange da niemand ein Spiel bewußt verschaukelt gehe ich mal davon aus das jeder Schieri sein bestes gibt.

Ganz genau meine Rede.

Und natürlich haben die Fehler der SR Konsequenzen. Ab der Bezirksliga (zumindest in Bayern) werden die SR bewertet und können eben in höhere Ligen aufsteigen - und auch daraus wieder ab.

Das Problem ist, dass es eben nur einen begrenzten Pool an SR gibt, die für die BBL geeignet sind und sich das auch antun wollen. Wenn euch also die SR nicht zusagen, dann greift selber zur Pfeife und arbeitet euch hoch - oder sorgt dafür, dass in eurem Verein SR-Nachwuchs entsteht.

Herkunft: München
Jalapeno blogt auf korbleser.de - Jared Oh-no-man vom 14. Mai
Twitter: JalapenoMunich

ElDiablo schrieb am 17.03.2011 11:29:
Wenn wir doch alle eine Meinung sind, die Vereine aber nichts dagegen tun dürfen und sich die Geldstrafe dafür nicht leisten können, dann müssen WIR eben was dagegen unternehmen!

Schreibt die Beiträge die ihr hier schreibt auch an den DBB! Es bringt uns nicht weiter wenn wir hier darüber diskutieren, aber uns nicht bei der BBL beschweren. 

http://www.basketball-bund.de/basketbal ... 19100.html

Denn eins ist klar, diese Schiedsrichter machen den Sport kaputt!

Junge, langsam wirds lächerlich. Ohne Schiedsrichter gäbe es den Sport nicht.... Kritik ist immer ok, aber Schiedsrichter zu beleidigen, zu unterstellen sie pfeifen absichtlich für eine Mannschaft ist einfach nicht in Ordnung. Überleg mal was du da von dir gibst...

Echt unfassbar!!

MavsFan schrieb am 17.03.2011 12:34:
Kritik ist immer ok, aber Schiedsrichter zu beleidigen [...] ist einfach nicht in Ordnung.

Echt unfassbar!!

Sollte dann aber auch für dich im Bezug auf andere User gelten, oder?

MfG M_o_D

Edit hat den Teil des Zitats entfernt, der Anlass für den Post war...

Das Problem ist, dass es eben nur einen begrenzten Pool an SR gibt, die für die BBL geeignet sind

Ach was? so ein Pool gibt es tatsächlich?

Ich bin der Meinung, dass KEIN Schiedsrichter, egal wie miserabel er auch sein mag, absichtlich bestimmte Vereine benachteiligt.
Bei bestimmten Spielern ist das etwas anderes, es werden auf jeden Fall hin-und wieder bestimmte Spieler bevorzugt und andere benachteiligt. Das kann aber schon innerhalb eines Teams unterschiedlich sein. Natürlich hat man immer mal wieder das Gefühl, dass ein bestimmter Schiedsrichter wiederkehrend Mist gegen das eigene Team pfeift, bei Alba ist das glaube ich Krause, der mir immer wieder auffällt. Andere haben sich auf Rodriguez eingeschossen.

Persönliche Animositäten und kindische Erziehungsmaßnahmen bezüglich EINZELNER SPIELER gehören bei Refs nunmal dazu. Ganze Teams? Nein, das würde ich nur dann glauben, wenn jemand davon profitieren würde. Eine plötzliche Regeländerung bzgl. Bauermann/Bayern/Nati wäre eine weitaus größere Bevorzugung eines Vereins als ein verpfiffener Spieler.

Das mag der eine oder andere zwar so empfinden, dass das "den Sport kaputtmacht" - aber insgeheim gehört es doch dazu, sich über die Refs aufzuregen,oder?

Dann allerdings wenn Refs offensichtlich ein Spiel mit Fehlern entscheiden ist die BBL gefragt, diese Leute dann auch mal raus zu nehmen und ihnen ein paar Monate Denkpause zu verpassen. Es soll auch Fortbildungen geben, die nicht nur etwas mit schiedrichterischem Fachwissen zu tun haben sondern mit psychologischen Dingen, in denen man für Führungspositionen den richtigen Umgang mit verschiedenen Dingen lernt.

Um das von mir nicht zu beurteilende Beispiel von Herber/Wood anzubringen - ist doch logisch! Wood ist MVP und wohl bester Spieler der Liga, Herber nur nen deutscher Durchschnittsspieler - da ist doch klar wie man pfeift! Im nächsten Spiel gibts dann nen anderen Ref, der sich denkt: mensch, der eine ist Deutscher, der andere bloß nen Möchtegernkistenschlepper - da ist doch klar wie man pfeift!

Und so gleicht sich alles wieder aus.
Auch wenn das die Sache nun wirklich nicht besser macht, denn Falsch + Falsch ergibt NICHT Richtig!

Dass die deutschen Refs fast durch die Bank weg ziemlich unfähige Pfeifen sind wissen wir mittlerweile und daran hat sich nichts geändert und wird sich nichts ändern. Aber den Refs absichtliche Fehler vorzuwerfen und zu sagen sie würden absichtlich den Sport kaputt machen - das ist ja wohl mehr als blödsinnig!

Mag mal was generelles zu dem Thema loswerden, kann man gerne auch auf andere Sportarten ausweiten.

Zunächst einmal gehen wir ja alle mal davon aus, dass ECHTER Betrug, also ein Spiel bewusst manipulieren, um Geld dafür zu kassieren, die absolute Seltenheit ist - Gott sei Dank. Daher sei die Frage an all diejenigen erlaubt, die Schiedsrichtern konkret bewusste Bevorteilung/Benachteiligung vorwerfen: was genau haben die Herren davon? Ihr Gehalt kriegen sie so und so, und warum sollte die BBL oder ne andere Liga mehr daran interessiert sein, dass das eine Team gewinnt als das andere? Bezogen auf den konkreten Fall Tübingen - Frankfurt hätte es doch im Sinne der Spannung dann im Sinne der Liga sein müssen, dass Tübingen gewinnt, damit es im Playoff-Kampf spannend bleibt und möglichst viele Teams noch um Plätze ringen. Frankfurt ist so gut wie durch, denen hätte die Niederlage nicht weh getan.

Daher bleibt in meinen Augen nur eine Lösung, sofern man eben wirklich zu dem Schluss kommen will, dass die Schiris bewusst gegen/ für ein Team pfeifen: persönliche Angelegenheiten. Die Herren reagieren halt sensibel drauf, wenn reklamiert wird, n dummes Wort fällt, die Stimmung in der Halle / dem Stadion extrem aggressiv ist oder sie dummerweise einige Beschimpfungen klar und deutlich hören. Da kann ich mir durchaus vorstellen, dass die irgendwann die Schnauze voll haben und ihre Macht ausnutzen, um ein Team zu "bestrafen". Das ist absolut nicht gutzuheissen, das möchte ich ganz klar stellen. Nur wer selbst mal irgendwo als Ref fungiert hat, egal ob Bürgerturnier oder Bundesliga, der weiss, was das für ne Herausforderung an die Psyche ist. Klar, die brauchen auch irgendwo ein dickes Fell und sollten net alles persönlich nehmen, nur sollten die beteiligten Sportler und Zuschauer sich auch immer selbst hinterfragen, denn am Ende hilft es niemanden, gegen die Schiedsrichter zu stänkern, egal wie sehr man sich im Recht sieht, denn die Herren drehen die Schraube dann nur noch enger.

TheWendigo schrieb am 17.03.2011 12:51:

Das Problem ist, dass es eben nur einen begrenzten Pool an SR gibt, die für die BBL geeignet sind

Ach was? so ein Pool gibt es tatsächlich?

Ich bin der Meinung, dass KEIN Schiedsrichter, egal wie miserabel er auch sein mag, absichtlich bestimmte Vereine benachteiligt.
Bei bestimmten Spielern ist das etwas anderes, es werden auf jeden Fall hin-und wieder bestimmte Spieler bevorzugt und andere benachteiligt. Das kann aber schon innerhalb eines Teams unterschiedlich sein. Natürlich hat man immer mal wieder das Gefühl, dass ein bestimmter Schiedsrichter wiederkehrend Mist gegen das eigene Team pfeift, bei Alba ist das glaube ich Krause, der mir immer wieder auffällt. Andere haben sich auf Rodriguez eingeschossen.

Persönliche Animositäten und kindische Erziehungsmaßnahmen bezüglich EINZELNER SPIELER gehören bei Refs nunmal dazu. Ganze Teams? Nein, das würde ich nur dann glauben, wenn jemand davon profitieren würde. Eine plötzliche Regeländerung bzgl. Bauermann/Bayern/Nati wäre eine weitaus größere Bevorzugung eines Vereins als ein verpfiffener Spieler.

Das mag der eine oder andere zwar so empfinden, dass das "den Sport kaputtmacht" - aber insgeheim gehört es doch dazu, sich über die Refs aufzuregen,oder?

Dann allerdings wenn Refs offensichtlich ein Spiel mit Fehlern entscheiden ist die BBL gefragt, diese Leute dann auch mal raus zu nehmen und ihnen ein paar Monate Denkpause zu verpassen. Es soll auch Fortbildungen geben, die nicht nur etwas mit schiedrichterischem Fachwissen zu tun haben sondern mit psychologischen Dingen, in denen man für Führungspositionen den richtigen Umgang mit verschiedenen Dingen lernt.

Um das von mir nicht zu beurteilende Beispiel von Herber/Wood anzubringen - ist doch logisch! Wood ist MVP und wohl bester Spieler der Liga, Herber nur nen deutscher Durchschnittsspieler - da ist doch klar wie man pfeift! Im nächsten Spiel gibts dann nen anderen Ref, der sich denkt: mensch, der eine ist Deutscher, der andere bloß nen Möchtegernkistenschlepper - da ist doch klar wie man pfeift!

Und so gleicht sich alles wieder aus.
Auch wenn das die Sache nun wirklich nicht besser macht, denn Falsch + Falsch ergibt NICHT Richtig!

Dass die deutschen Refs fast durch die Bank weg ziemlich unfähige Pfeifen sind wissen wir mittlerweile und daran hat sich nichts geändert und wird sich nichts ändern. Aber den Refs absichtliche Fehler vorzuwerfen und zu sagen sie würden absichtlich den Sport kaputt machen - das ist ja wohl mehr als blödsinnig!

Viele wahre Worte, hätte ich nicht gedacht, dass die von dir kommen.

Einzig zu deinem vorletzten Satz: Ich suche das Interview nicht zum hundersten Mal raus. Die TRAINER DER BBL VEREINE bewerten nach jedem Spiel die Schiedsrichter bzgl. ihrer Leistung, Auftreten etc. und 7 von 9 Spielen werden von den Trainern mit gut bis sehr gut bewertet!

Ich bin mir da jedoch sicher, dass DU mehr Ahnung hast und das mit deiner jahrelangen Erfahrung als Zuschauer besser beurteilen kannst!

Jalapeno schrieb am 17.03.2011 11:28:
...Scheusslich ist es, das Wort Menschen in Anführungszeichen zu setzen....

Stimmt! Ich hatte die Anführungsstriche allerdings eher so verstanden, dass er sich gerade noch Kraftausdrücke verkniffen und stattdessen den Begriff Mensch verwendet hat.
Das wäre für mich akzeptabel.

Jalapeno schrieb am 17.03.2011 11:28:
...Und zu der Idee, die SR mit in die Pressekonferenz zu nehmen: Tut mir leid, aber das ist hanebüchener Unsinn. Wie soll denn ein SR noch einen Funken Autorität auf dem Spielfeld besitzen, wenn er sich nach dem Spiel vor laufenden Kameras und aufgebrachten Funktionären und Fans für jeden Pfiff rechtfertigen muss?
...

Ich sehe nicht, was das mit Autorität zu tun haben soll. Eher anders herum: Wie soll ich jemandem Autorität zubilligen, der in keinster Weise bereit ist, seine Entscheidungen und Leistungen reflektieren zu lassen?

Ich habe auch gar kein Problem damit, wenn ein Schiedsrichter vor laufender Kamera sagt "Tut mir leid, habe ich anders gesehen" und gestehe auch jedem einen "Eifer des Gefechts" (inkl. Folgen) zu. Aber solange sowas nicht ausgesprochen werden will/soll/darf/kann (obwohl es jeder weiß), bleibt eben dieser Nimbus der Arroganz/Ignoranz/Willkürlichkeit.

BTW: Nicht wenige "Regelirrtümer" (von denen diese Forum voll ist) könnten so schnell, einfach und effektiv ausgeräumt werden, wenn ein Schiedsrichter in der PK nochmal kurz auf den entsprechenden Abschnitt des Regelwerks hinweist.

Kurz gesagt: Wo Transparenz der Autorität schadet, ist sie (die Autorität) unbegründet.

Gruß,

Simon2.

Fan der EWE Baskets Oldenburg (leider nicht in OL wohnend)

meines Erachtens ist die Bewertung in der BBL (und auch den beiden PROs) abgeschafft.
Soll auch schon Spiele gegeben haben, wo mit dem Bewertungsbogen gewinkt wurde.
Und wenn ich die Diskussionen richtig in Erinnerung habe, werden diese Bewertungen eben nicht als Weisheit letzter Schluss angesehen

Anlässlich der Diskussion schreibt die BBL:
http://fanzone.beko-bbl.de/magazin/arti ... opmenu=103

An die Diskussion an sich: Aus meiner Sicht kann man über jede Entscheidung, jeden Pfiff hier offen und ehrlich reden, aber sobald der Schiedsrichter als Mensch verunglimpft wird oder ihm gar absichtliche Beeinflussung unterstellt wird, ist eine Stelle erreicht, wo es weniger Spaß macht,
a) selbst Schiedsrichter zu sein,
b) mit denjenigen zu reden.

9*6=42

Simon2 schrieb am 17.03.2011 13:17:

Jalapeno schrieb am 17.03.2011 11:28:
...Scheusslich ist es, das Wort Menschen in Anführungszeichen zu setzen....

Stimmt! Ich hatte die Anführungsstriche allerdings eher so verstanden, dass er sich gerade noch Kraftausdrücke verkniffen und stattdessen den Begriff Mensch verwendet hat.
Das wäre für mich akzeptabel.

Jalapeno schrieb am 17.03.2011 11:28:
...Und zu der Idee, die SR mit in die Pressekonferenz zu nehmen: Tut mir leid, aber das ist hanebüchener Unsinn. Wie soll denn ein SR noch einen Funken Autorität auf dem Spielfeld besitzen, wenn er sich nach dem Spiel vor laufenden Kameras und aufgebrachten Funktionären und Fans für jeden Pfiff rechtfertigen muss?
...

Ich sehe nicht, was das mit Autorität zu tun haben soll. Eher anders herum: Wie soll ich jemandem Autorität zubilligen, der in keinster Weise bereit ist, seine Entscheidungen und Leistungen reflektieren zu lassen?

Ich habe auch gar kein Problem damit, wenn ein Schiedsrichter vor laufender Kamera sagt "Tut mir leid, habe ich anders gesehen" und gestehe auch jedem einen "Eifer des Gefechts" (inkl. Folgen) zu. Aber solange sowas nicht ausgesprochen werden will/soll/darf/kann (obwohl es jeder weiß), bleibt eben dieser Nimbus der Arroganz/Ignoranz/Willkürlichkeit.

BTW: Nicht wenige "Regelirrtümer" (von denen diese Forum voll ist) könnten so schnell, einfach und effektiv ausgeräumt werden, wenn ein Schiedsrichter in der PK nochmal kurz auf den entsprechenden Abschnitt des Regelwerks hinweist.

Kurz gesagt: Wo Transparenz der Autorität schadet, ist sie (die Autorität) unbegründet.

Gruß,

Simon2.

Die Leistungen werden reflektiert, aber intern. Nicht in der Öffentlichkeit. Mehr dazu unter dem BBL-Link, den oben jemand gepostet hat.

Und wenn ein SR einmal nach einem Spiel gesagt hat "Der Pfiff war falsch" - oder das gar nach jedem Spiel öffentlich tun muss ... dann kannst du dir sicher sein, dass unzählige Fans nur wissen, dass der SR einen falschen Pfiff zugegeben hat und es dann heißt "der weiß ja selber, dass er nichts kann".

Und ob all die fanatischen aber vielleicht weniger regelkundigen Fans wirklich Interesse an Regelerklärungen haben, wage ich zu bezweifeln.

Herkunft: München
Jalapeno blogt auf korbleser.de - Jared Oh-no-man vom 14. Mai
Twitter: JalapenoMunich

Jalapeno schrieb am 17.03.2011 14:29:

Und ob all die fanatischen aber vielleicht weniger regelkundigen Fans wirklich Interesse an Regelerklärungen haben, wage ich zu bezweifeln.

das glaube ich auch, denn wenn ich bedenke, wie oft hier in diversen Threads schon gewisse Regeln und Auslegungen duchgekaut worden sind...

Jalapeno schrieb am 17.03.2011 11:28:

ElDiablo schrieb am 17.03.2011 00:14:
Es ist erschreckend was diese "Menschen" glauben zu sein und wie sie Ihre Macht ausnutzen um sich in den Fordergrund zu spielen!!!

Scheusslich!!

Scheusslich ist es, das Wort Menschen in Anführungszeichen zu setzen.

Ja, SR sind in der Tat Menschen und ja, sie machen Fehler.  

Und dann noch das Allheilmittel BILD-Zeitung fordern, um diesen "Menschen" mal so richtig Feuer zu machen. Widerliche Gestalten, die für einen Appel und ein Ei durch die Republik düsen, um uns einen Spielbetrieb zu ermöglichen. Abartige Kreaturen, die sich dann nicht auch noch freuen oder wenigstens auf Pressekonferenzen Rede und Antwort stehen, um nicht nur vom aufgepeitschten Publikum bepöbelt, sondern auch noch von der Lokaljournaille zerrissen zu werden.

Meine Güte, Schiedsrichter sind radikal unterbezahlte Menschen mit Hang zum Sadomasochismus; anders lässt sich nicht erklären, wie man sich jedes Wochenende freiwillig von Zuschauern der Kreisliga C bis zur Bundesliga anpöbeln lassen möchte. Ich habe Riesen-, Riesenrespekt vor jedem, der diesen Weg einschlägt, der ich selbst nach 15 Jahren Basketball kein Offensivfoul erkennen kann, wenn es mir in die Augen springt. Als Fans und Aktive sind wir darauf angewiesen, dass Leute diesen Dreckjob machen.

Ich finde es erschütternd, wie Diablo hier rhetorisch die allerunterste Schublade aufziehen darf. Auf Quervergleiche zu anderen Moderatorenentscheidungen der jüngeren Vergangenheit verzichte ich, da solche Vergleiche immer hinken. Aber ein persönliches Credo möchte ich hier gerne als Schlusswort stehen lassen:
Lieber humorvoll gemeinter Riesenschwachsinn als ernstgemeinte Randbeleidigung der übelsten Sorte.

Basketball ist eine der am schwierigsten zu pfeifenden Sportarten, es ist nahezu unmöglich, ein Spiel fehlerfrei zu pfeifen. Seid ihr alle in eurem Job immer perfekt? Macht ihr nie einen Fehler? Wird an jedem Arbeitstag eure Leistung von tausenden von Zuschauern neben euch kommentiert und anschließend im Internet zerpflückt?

Vollkommen richtig. Das Problem der BBBL-Schiedsrichter ist aber, dass zu oft komplett offensichtliche Fehlentscheidungen getroffen werden. Es geht nicht um irgendwie strittige Szenen. Es geht um Dinge, die gepfiffen werden, obwohl sie nicht passiert sind. Oder um glasklare Fouls, die nciht gepfiffen werden. Davon gibt es viel zu viele.

Aus dem Stegreif fallen mir da von den letzten beiden TV-Spielen, die ich gesehen habe, gleich 4 Sachen ein:

Braunschweig vs. Frankfurt: absichtliches Foul McKinney gg. Lamarr Greer,  absichtliches Foul Nolte gg. Lamarr Greer (Video: http://www.youtube.com/watch?v=x9sHX5hBUkU). Will mir ernsthaft jemand erzählen, das seien keine Fouls gewesen und das hätten die drei SR übersehen können?

Bamberg vs. Göttingen: 
- Goldsberry gg. Boone (1:51 http://www.youtube.com/watch?v=9hkjlwjp4Cw)
- Tadda wird von einem Göttinger überlaufen, bekommt selbst ein Foul (bei Sport1 in Zeitlupe)
- Jacobsen dribbelt um einen Block, ein Verteidiger rennt in ihn hinein, Offensivfoul Jacobsen (bei Sport1 in Zeitlupe)

Das sind jetzt nur Dinge, die mir noch als 100%tige und offensichtliche Fehlentscheidungen, die man auch noch einmal in Zeitlupe sehen konnte, aus zwei Spielen präsent sind.

Das sind Entscheidungen, die kann man nicht anders sehen. Damit ich pfeiffe, muss ich doch etwas gesehen haben. Und wenn nichts passiert ist wie im Fall Tadda oder Jacobsen, dann kann ich dem Spieler auch kein Foul geben. Auf der anderen Seite haben wir offensichtliche, ja teils absichtliche Fouls und die werden von allen drei SR ignoriert. 

Das ist nicht mit "schneller Sport und schwierige Aufgabe" zu erklären. Das mag auf andere Entscheidungen zutreffen und da kann man auch gerne mal falsch liegen. Solche Dinge sind doch aber nur mit Arroganz nach dem Motto "Wir peiffen hier, wir entscheiden, was richtig und was falsch ist" zu erklären, oder nicht?

deissler schrieb am 17.03.2011 14:51:

Meine Güte, Schiedsrichter sind radikal unterbezahlte Menschen mit Hang zum Sadomasochismus; anders lässt sich nicht erklären, wie man sich jedes Wochenende freiwillig von Zuschauern der Kreisliga C bis zur Bundesliga anpöbeln lassen möchte. Ich habe Riesen-, Riesenrespekt vor jedem, der diesen Weg einschlägt, der ich selbst nach 15 Jahren Basketball kein Offensivfoul erkennen kann, wenn es mir in die Augen springt. Als Fans und Aktive sind wir darauf angewiesen, dass Leute diesen Dreckjob machen.
.

DD: Danke Deissler

Im Namen aller SR dieser und anderer Sportarten.

P.S.: Für alle die immer wieder Probleme mit Schiri-Entscheidungen haben gilt: DO IT YOURSELF !

Kurupt schrieb am 17.03.2011 15:23:

Basketball ist eine der am schwierigsten zu pfeifenden Sportarten, es ist nahezu unmöglich, ein Spiel fehlerfrei zu pfeifen. Seid ihr alle in eurem Job immer perfekt? Macht ihr nie einen Fehler? Wird an jedem Arbeitstag eure Leistung von tausenden von Zuschauern neben euch kommentiert und anschließend im Internet zerpflückt?

Vollkommen richtig. Das Problem der BBBL-Schiedsrichter ist aber, dass zu oft komplett offensichtliche Fehlentscheidungen getroffen werden. Es geht nicht um irgendwie strittige Szenen. Es geht um Dinge, die gepfiffen werden, obwohl sie nicht passiert sind. Oder um glasklare Fouls, die nciht gepfiffen werden. Davon gibt es viel zu viele.

Aus dem Stegreif fallen mir da von den letzten beiden TV-Spielen, die ich gesehen habe, gleich 4 Sachen ein:

Braunschweig vs. Frankfurt: absichtliches Foul McKinney gg. Lamarr Greer,  absichtliches Foul Nolte gg. Lamarr Greer (Video: http://www.youtube.com/watch?v=x9sHX5hBUkU). Will mir ernsthaft jemand erzählen, das seien keine Fouls gewesen und das hätten die drei SR übersehen können?

Bamberg vs. Göttingen: 
- Goldsberry gg. Boone (1:51 http://www.youtube.com/watch?v=9hkjlwjp4Cw)
- Tadda wird von einem Göttinger überlaufen, bekommt selbst ein Foul (bei Sport1 in Zeitlupe)
- Jacobsen dribbelt um einen Block, ein Verteidiger rennt in ihn hinein, Offensivfoul Jacobsen (bei Sport1 in Zeitlupe)

Das sind jetzt nur Dinge, die mir noch als 100%tige und offensichtliche Fehlentscheidungen, die man auch noch einmal in Zeitlupe sehen konnte, aus zwei Spielen präsent sind.

Das sind Entscheidungen, die kann man nicht anders sehen. Damit ich pfeiffe, muss ich doch etwas gesehen haben. Und wenn nichts passiert ist wie im Fall Tadda oder Jacobsen, dann kann ich dem Spieler auch kein Foul geben. Auf der anderen Seite haben wir offensichtliche, ja teils absichtliche Fouls und die werden von allen drei SR ignoriert. 

Das ist nicht mit "schneller Sport und schwierige Aufgabe" zu erklären. Das mag auf andere Entscheidungen zutreffen und da kann man auch gerne mal falsch liegen. Solche Dinge sind doch aber nur mit Arroganz nach dem Motto "Wir peiffen hier, wir entscheiden, was richtig und was falsch ist" zu erklären, oder nicht?

Du siehst einfach nur das was du sehen willst, da sind zwei Fouls, die müssen gepfiffen werden, alles andere scheint dir anscheinend egal zu sein und deshalb gibt es da auch nichts zu diskutieren sondern nur, dass die Schiedsrichter schlecht sind und klare Fehlentscheidungen treffen.

In der Szene gg. Frankfurt: Klar, es sind Kontakte vorhanden, aber klare Fouls? Vielleicht, aber es sind 2sek zu spielen und Greer läuft trotz der leichten Kontakte frei auf den Korb zu. Bevor du weißt, ob der Ball reingeht oder nicht, willst du als Braunschweiger das Foul und Einwurf bei 1,1 Sekunden auf der Uhr? Oder lieber, dass dein bester Spieler frei auf den Korb zuläuft? Das waren zwei No Calls PRO Braunschweig, weil Greer wenn er nicht kopflos in die Zone gerannt wäre, einen freien Wurf von der Freiwurflinie bekommen hätte. Ich glaube manchmal denke die Leute hier, die Refs sehen nicht das was wir sehen... lass das Spiel laufen und Braunschweig mit dem letzten Wurf über Sieg und Niederlage entscheiden.

Die Szene mit Boone. Wir spielen Basketball, wir wollen dass das Spiel läuft, Goldsberry versucht um den Block zu kommen. Boone STOLPERT und fällt deswegen hin! Ja ich sehe auch den Kontakt und sehe auch, dass Goldsberry Boone zur Seite zieht, aber so einen Blödsinn pfeift man nicht und lässt wie in dem Spiel, das Spiel einfach laufen!

100% Fehlentscheidung, deine Sicht!

Edit: Mit "Wir" meine ich nicht wir Schiedsrichter, sondern wir Basketball-Fans!