Eurobasket 2009 (Seite 16)

XortoMagiko schrieb am 22.09.2009 00:06:
Ob die Spanier arrogant sind oder nicht soll mal der Hamann sagen, mit dessen Kopf der Gasol vor 2 Jahren Bande gespielt hat.

Natürlich sind die Spanier arrogant. Oder wie nennt man das wenn die Spanier nach jedem Korb direkt oder indirekt Gegner mit Worten oder Gesten beleidigen. Eigentlich ist das unnötig und sicher unsportlich. Aber die brauchen das, um sich zu Höchstleistung zu pushen.

Schlimmer fand ich die EM-Schiedsrichterleistungen. Eine komplette Katastrophe. Ebenso katastrophal der Austragungsmodus. 3 Tage hintereinander KO-Spiele verfälscht das Ergebnis ungemein. Die Spanier hatten Glück mit Frankreich im VF und auch noch einen Tag Pause extra trafen dann ausgeruht auf ausgepowerte Griechen im HF und ausgepowerte Serben im Finale. Hätte z.B. Slowenien die Spanien-Gegner gehabt wären die locker Europameister geworden. Gleiches war ja auch 2007. Da haben sich die Spanier im HF gegen die Griechen so aufgerieben, dass sie keine Kraft mehr im Finale hatten.

Das gleiche werden wir auch bei der WM erleben. Ganz schwache und leistungsverzerrende Turnierstrukturen sind das.

Die Spanier waren nicht arrogant. Wenn man mit 20 führt (besonders im Finale), dann spielt man eben anders und die Stimmung ist ausgelassener.
Sie hatten Glück mit Frankreich im VF? Das ist jetzt nicht dein Ernst, oder? Du hast aber schon mitbekommen, dass FRA die beste Bilanz aller Teams aufweist und mit 8:1 Siegen 5. geworden ist? Und zu den "ausgepowerten" Griechen: Das letzte Gruppenspiel war das gegen Frankreich - welches aus bekannten Gründen ja mit so unglaublich hoher Intensität geführt wurde... Anschließend gab es 2(!) freie Tage und dann erst die Türkei.
Und Slowenien wäre locker Weltmeister geworden? Lächerlich! Nichts gegen Slowenien, sie haben unter den (Verletzungs-)umständen eine grandiose Leistung abgeliefert. Aber sie hätten sich aufgrund des Kraftmangels gegen jede Mannschaft schwer getan (z.B. gegen eher schwache Kroaten). Vielleciht hätten sie auch gewonnen, aber niemals "locker". Schau dir mal die Resultate derer letzten 4 Spiele an: -1, Verlängerung, +2, +2. Locker?

jetzt wird sogar die nba schon auf benzing aufmerksam

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Ihr habt total recht. Die Spanier sind nicht arrogant. Ich weiß nicht was mich geritten hat. Hier mal ein geiler Spielzug der Spanier. Stammt von 2007.

http://www.youtube.com/watch?v=FWtP5BPKinI

Und weil sie auch so fair sind suche ich noch ein paar andere Videos insbesondere über meine Lieblingsspanier Navarro und Calderon. Die, die wirklich nie umfallen, wenn 5 meter neben ihnen einer ausatmet. Und die niemals technisches Foul reklamieren, wenn der Gegner sich am Ohr kratzt.

Also, in diesem Turnier sind die Spanierwieder  von den Schiedsrichtern, in den 3 KO-Runden, ich sag mal wohlwollend behandelt worden. Kann passieren, ist man mittlerweile gewohnt, ist auch nicht weiter schlimm.

Aber entscheidend war die Spanier hatten extrem Glück weil ihnen die Franzosen mit ihrer offenen Spielweise lagen. Und schon da hat man gesehen, dass dieser Turniermodus leistungsverzerrend ist. Wären sie zB im VF auf die Griechen getroffen hätte sie ein intensiveres Spiel erwartet und wohl gewonnen und selbstverständlich ist das schon ein Minus. Wenn du in dem Modus ein umkämpftes kräftezerrendes KO-Spiel hattest und der Gegner nicht bist du schon so gut wie draussen. Ob das ein Jugendturnier ist oder die EM. Selbstverständlich war das HF 2007 ein Riesenproblem für die Spanier im Finale. Die mußten im HF die letzten Reserven abrufen, die ihnen dann im Finale im Gegensatz zu den Russen gefehlt haben.

2009 wars anders rum, da haben die Spanier profitiert. Deswegen wünsche ich mir, wie im Fussball wenigstens 1 Tag Pause dazwischen, damit alle Teams von der Organisation her wenigstens annähernd gleiche Chancen bekommen und Chancengleichheit herrscht. Auch wenn immer die menschliche Schiedsrichterkomponente bleibt.

Und den Blödsinn von den auf dem Boden schlafenden Spaniern ...
Es gibt wohl kaum ein Team, dass bei dieser EM nicht auf dem Boden geschlafen hat, weil die Betten zu klein waren. Meines wissens waren die Griechen, die Türken, die Russen und die Kroaten auch Bodenschläfer und schlaflose nächtliche Hotel- und Bettensucher ... Da gabs eben doch ein Quentchen Gleichbehandlung.

XortoMagiko schrieb am 23.09.2009 03:58:
I
Also, in diesem Turnier sind die Spanierwieder  von den Schiedsrichtern, in den 3 KO-Runden, ich sag mal wohlwollend behandelt worden. Kann passieren, ist man mittlerweile gewohnt, ist auch nicht weiter schlimm.

Aber entscheidend war die Spanier hatten extrem Glück weil ihnen die Franzosen mit ihrer offenen Spielweise lagen. Und schon da hat man gesehen, dass dieser Turniermodus leistungsverzerrend ist. Wären sie zB im VF auf die Griechen getroffen hätte sie ein intensiveres Spiel erwartet und wohl gewonnen und selbstverständlich ist das schon ein Minus. Wenn du in dem Modus ein umkämpftes kräftezerrendes KO-Spiel hattest und der Gegner nicht bist du schon so gut wie draussen. Ob das ein Jugendturnier ist oder die EM. Selbstverständlich war das HF 2007 ein Riesenproblem für die Spanier im Finale. Die mußten im HF die letzten Reserven abrufen, die ihnen dann im Finale im Gegensatz zu den Russen gefehlt haben.

2009 wars anders rum, da haben die Spanier profitiert. Deswegen wünsche ich mir, wie im Fussball wenigstens 1 Tag Pause dazwischen, damit alle Teams von der Organisation her wenigstens annähernd gleiche Chancen bekommen und Chancengleichheit herrscht. Auch wenn immer die menschliche Schiedsrichterkomponente bleibt.

Und den Blödsinn von den auf dem Boden schlafenden Spaniern ...
Es gibt wohl kaum ein Team, dass bei dieser EM nicht auf dem Boden geschlafen hat, weil die Betten zu klein waren. Meines wissens waren die Griechen, die Türken, die Russen und die Kroaten auch Bodenschläfer und schlaflose nächtliche Hotel- und Bettensucher ... Da gabs eben doch ein Quentchen Gleichbehandlung.

Was ist daran Blödsinn? War doch so, oder? Dir ist klar, welche Bedeutung das Wort Blödsinn hat? Ich wollte nur darauf aufmerksam machen, dass die Spanier sich nicht über den Spielplan 2007 und auch 2009 beschwert haben (!!) Das tun dieses Jahr aber wohl Andere (z.B. Du!). Da frage ich mich wer der schlechte Verlierer ist. Das nächste Mal kommt hinter dem Absatz ein Smiley. Vielleicht ist mein Ironiesender nicht gut gerichtet. Der Spielplan muss in der Vorrunde geändert werden. Beim Fußball sind die Halbfinale auch nicht am selben Tag. Sprich einer hat immer einen Tag extra Zeit zum Ausruhen.

Zu den Schiedsrichtern sage ich ungern was, aber ab und zu dann doch: Halbfinale Spanien - Griechenland: Die Griechen haben floppen dürfen (Spanoulis!), da hätte (hat es zu Recht) der Spanier ein T bekommen, die durften Ellbogen ausfahren, dafür hätte (hat es zu Recht) es bei den Spaniern ein U gegeben und die Bank durfte ständig stehen und schreien und sonst was dürfen (in den ersten drei Minuten vor allem, als die Griechen noch im Spiel waren).  Ich musste während des Spieles schon sehr schmunzeln. Im "Krieg" sind alle Mittel Recht und nur bei den Anderen "böse".

Mein letzter Beitrag zu diesem Thema:
Toller Videolink von Dir. Man erkennt deutlich, wie sich ein Spieler unsportlich verhält. Dann kann ja der Rest des Teams gar nicht anders sein! Die Bankspieler haben sicherlich auch noch geklatscht. Trotzdem: Dein "Beweis" ist 2 Jahre zu alt. Und bei der jetzigen EM sind die Spanier anders aufgetreten als damals.

Thema "Umfallen" von Navarro/Calderon: Es ist erlaubt, oder? Bei einem Kontakt kann man sich fallen lassen. Wer ist denn unsportlicher: Ein Spieler, der sich bei Kontakt fallen lässt oder der Spieler, der den Kontakt verursacht (sprich: das Offensivfoul begeht)?

"Wohlwollende Behandlung" durch die Schiedsrichter in den KO-Runden??? Jetzt wird es richtig interessant... Hier mal die Fakten:

VF: Fouls 18:21, FW 20:15
HF: Fouls 25:23, FW  20:16
F: Fouls 20:20, FW 15:17

Du hast Recht, hier ist die Bevorzugung deutlich: Netto wurde in drei Spielen 1(!) Foul weniger gegen die Spanier gepfiffen. Skandal! Und dann erst die Freiwürfe: +7! Das macht dann 2 Punkte pro Spiel. Das ist sicher entscheidend bei den Ergebnissen von +20, +18, +22. Eigentlich verdient gar nicht Spanien den EM-Titel. Mit neutralen Schiedsrichtern wäre dieser Bulgarien sicher!

"Aber entscheidend war, die Spanier hatten extrem Glück, weil ihnen die Franzosen mit ihrer offenen Spielweise lagen."
Das lasse ich mal so stehen. Halt, einen Kommentar dazu habe ich dann doch:

"Und schon da hat man gesehen, dass dieser Turniermodus leistungsverzerrend ist."
Den es schon seit wie vielen Jahren gibt? Man, wenn Deutschland bei der Fußball-WM die ersten 3 Vorrundenspiele alle 3:0 gewinnt und dann im 1/8-Finale nach Elfmeterschießen verliert, dann ist es eben so. Dann waren die anderen eben an dem Tag besser (oder die Deutschen lagen ihnen mit "ihrer offenen Spielweise", s.o.). That's Life!

"Wären sie z.B. im VF auf die Griechen getroffen, hätte sie ein intensiveres Spiel erwartet und wohl gewonnen und selbstverständlich ist das schon ein Minus."
Stimmt, im 1/4-Finale hätte GRE sicher gegen ESP gewonnen. Jetzt warte ich noch auf die Aussage eines Serben, dass sie eigentlich Europameister sind, weil bei einem "fairen" Modus (wie auch immer der aussehen soll), GRE im 1/4 gegen ESP gewonnen hätte, die GRE liegen aber den FRA, die ihrerseits im 1/4-Finale einen anderen Gegner gehabt hätten. Also hätte FRA im 1/2-Finale gegen GRE gewonnen. SRB ist sowieso durchspaziert. Im Finale hätte ihnen das "offene Spiel der FRA gelegen", dazu ein angeschlagener Parker und Turiaf in Foultrouble (nur wegen der Schiedsrichter) -> Gold für SRB. GRE wäre aber im Spiel um Bronze trotzdem an SLO gescheitert, weil sie keinen Tag Pause hatten und anch der Niederlage im 1/2 waren sie einfach psychisch und mental () nicht auf der Höhe. Auf Antrag wird bei der nächsten EM das Spiel um Platz 3 erst am Montag nach dem Finale ausgetragen (wg. Chancengleichheit).

"Wenn du in dem Modus ein umkämpftes, kräftezehrendes KO-Spiel hattest und der Gegner nicht bist du schon so gut wie draussen."
Das habe ich schon in meinem letzten Post widerlegt. GRE hat am 13.09. das vorletzte Gruppenspiel gehabt, am 15.09. ein besseres Freundschaftsspiel gegen FRA.  Das 1/4-Finale erst am 18.09. Wie viel Pause brauchen sie noch? Schau dir mal Spiele und Ergebnisse der SLO an:
16.09. +2
18.09. +2
19.09. OT-4
20.09. -1
Alles knappe Spiele mit einem dezimierten Kader. Trotzdem konnten sie sie alles ausgeglichen gestalten (trotz Erschöpfung).

Zusammenfassend: GRE ist Europameister der Herzen, die Spanier sind unsportliche, arrogante Typen, die nur aufgrund des Turniersystems (das alle Mannschaften, außer die Spanier benachteiligt) so weit gekommen sind. Außerdem haben sie aufgrund ihrer hohen Siege weniger intensive Spiele, was unfair gegenüber den anderen Mannschaften ist, die sich 40-45 Minuten lange Kämpfe um jeden Punkt liefern.

XortoMagiko schrieb am 23.09.2009 03:58:
Ihr habt total recht. Die Spanier sind nicht arrogant. Ich weiß nicht was mich geritten hat. Hier mal ein geiler Spielzug der Spanier. Stammt von 2007.

http://www.youtube.com/watch?v=FWtP5BPKinI

Und weil sie auch so fair sind suche ich noch ein paar andere Videos insbesondere über meine Lieblingsspanier Navarro und Calderon. Die, die wirklich nie umfallen, wenn 5 meter neben ihnen einer ausatmet. Und die niemals technisches Foul reklamieren, wenn der Gegner sich am Ohr kratzt.

Also, in diesem Turnier sind die Spanierwieder  von den Schiedsrichtern, in den 3 KO-Runden, ich sag mal wohlwollend behandelt worden. Kann passieren, ist man mittlerweile gewohnt, ist auch nicht weiter schlimm.

Aber entscheidend war die Spanier hatten extrem Glück weil ihnen die Franzosen mit ihrer offenen Spielweise lagen. Und schon da hat man gesehen, dass dieser Turniermodus leistungsverzerrend ist. Wären sie zB im VF auf die Griechen getroffen hätte sie ein intensiveres Spiel erwartet und wohl gewonnen und selbstverständlich ist das schon ein Minus. Wenn du in dem Modus ein umkämpftes kräftezerrendes KO-Spiel hattest und der Gegner nicht bist du schon so gut wie draussen. Ob das ein Jugendturnier ist oder die EM. Selbstverständlich war das HF 2007 ein Riesenproblem für die Spanier im Finale. Die mußten im HF die letzten Reserven abrufen, die ihnen dann im Finale im Gegensatz zu den Russen gefehlt haben.

2009 wars anders rum, da haben die Spanier profitiert. Deswegen wünsche ich mir, wie im Fussball wenigstens 1 Tag Pause dazwischen, damit alle Teams von der Organisation her wenigstens annähernd gleiche Chancen bekommen und Chancengleichheit herrscht. Auch wenn immer die menschliche Schiedsrichterkomponente bleibt.

Und den Blödsinn von den auf dem Boden schlafenden Spaniern ...
Es gibt wohl kaum ein Team, dass bei dieser EM nicht auf dem Boden geschlafen hat, weil die Betten zu klein waren. Meines wissens waren die Griechen, die Türken, die Russen und die Kroaten auch Bodenschläfer und schlaflose nächtliche Hotel- und Bettensucher ... Da gabs eben doch ein Quentchen Gleichbehandlung.

Also wenn das mal nicht arrogant ist, dann weiss ich auch nicht mehr. Und was war das für eine dumme Aktion bei Olympia in Peking als man die "Chinesen nachgemacht" hat auf dem Mannschaftsfoto???

Wieder keine Arroganz.

Eine Sympathietruppe werden die nie, aber Basketball spielen können die. Trotz allem war der Sieg im Finale zu hoch, da die Serben mit Abstand eine der schlechtesten Leistungen abgeliefert haben im Turnier und Spanien alles getroffen hat

Nein, natürlich keine Arroganz, sondern eine ironische Werbeanzeige, die der chinesische Ausrüster der Spanier, Li Ning, in Auftrag gegeben hatte.  Li Ning war übrigens derjenige, der die Fackel bei Olympia 2008 entzünden durfte, ein Idol in China.
Finde die Spanier nicht wirklich arroganter als andere Basketballnationen. Auch die diskutieren ewig mit den Schiris oder schauspielern. Schau mal z.B. einem Jaiskevicius, Ginobili, Kaukenas, Oberto zu. 
Die Spanier benutzen dreckige Tricks, aber das ist doch nur legitim, die Jugoslawen waren in den 90ern Meister darin und ähnlich erfolgreich. Ebenso z.B. Panathinaikos, Tau etc..

Bambergs Manager Wolfgang Heyder in der AZ: „Wenn das Hüpfen Schule machen sollte, werden wir die gegnerischen Fans künftig ganz oben auf der Tribüne unter der Hallendecke unterbringen.“

defense schrieb am 24.09.2009 11:47:
Also wenn das mal nicht arrogant ist, dann weiss ich auch nicht mehr. Und was war das für eine dumme Aktion bei Olympia in Peking als man die "Chinesen nachgemacht" hat auf dem Mannschaftsfoto???

Wieder keine Arroganz.

Die Fotos waren für eine Werbekampagne einer chinesischen Firma. Wie Basketinho schon sagte ist Li-Ning Ausrüster der spanischen Nationalmannschaft. Vielleicht solltest Du einfach mal Deine Brille neu justieren, die zeigt Dir nur das, was Du sehen willst.

Übrigens soviele Sponsorverträge wie die spanische Nationalmannschaft selbst in China hat, haben mit Sicherheit nicht viele andere NM. Irgendwas muss sie also "sympathisch" für die werberelevante Gruppen machen.

naja ... dreckige tricks ist gut ... kann glaub ich nicht der grund dafür sein, dass man den spaniern arroganz vorwirft. die griechen waren früher doch für ihre abartige defense bekannt - und im gegensatz zu den spaniern wurden die sogar dafür gefeiert quasi als prototyp von europäischem basketball ... dabei haben sie z.B. bei olympia auch nen recht arrogantes spiel gegen uns gehabt, als z.B. spanoulis das vierte viertel durchspielte obwohl das spiel schon gelaufen war und papaloukas einen fade away dreier nach dem andern nahm ... wir sollten hier doch wohl eher die spielerische klasse spaniens diskutieren - nämlich ob sie nächstes jahr für eine mannschaft aus europa schlagbar sein werden oder nicht.

Die sind nächstes Jahr definitiv schlagbar.

Bei den Griechen haben Diamantidis und Papaloukas gefehlt, die defensiv die Spanier nicht agieren lassen werden.

Bei den Slowenen hat Vujacic gefehlt und Smodis war verletzt und nicht in Form.

Bei den Litauern hat Jasikevicius gefehlt hoffe das Maciauskas irgendwann wiederkommt und Siskauskas auch. Dann wird geballert von außen und in der Mitte Ilgauskas.

Die Serben werden auch noch einmal mehr Erfahrung sammeln und noch eine Schippe drauf legen können.

We'll see

defense schrieb am 24.09.2009 18:00:
Die sind nächstes Jahr definitiv schlagbar.

Bei den Griechen haben Diamantidis und Papaloukas gefehlt, die defensiv die Spanier nicht agieren lassen werden.

Bei den Slowenen hat Vujacic gefehlt und Smodis war verletzt und nicht in Form.

Bei den Litauern hat Jasikevicius gefehlt hoffe das Maciauskas irgendwann wiederkommt und Siskauskas auch. Dann wird geballert von außen und in der Mitte Ilgauskas.

Die Serben werden auch noch einmal mehr Erfahrung sammeln und noch eine Schippe drauf legen können.

We'll see

Die waren schon dieses Jahr schlagbar(!)... Serbien und Türkei haben es aufgezeigt. Letztes Jahr die USA, vor zwei Jahren Russland und Kroatien.

Wie war das mit den Verletzungen? Habe ich auch noch was: Ich sag nur Calderon! Ist glaube nicht so der schlechteste Pointguard außerhalb der NBA.... Berni war auch nicht dabei! Ein sehr wichtiger Rollenspieler! Die sind nächstes Jahr wohl dabei.

Und Diamantidis? Und Papaloukas? Waren die vor zwei Jahren nicht dabei? Oder wie war es bei der WM06 im Finale?

Solange die 80er Generation am Start ist, wird es für die anderen (Ausnahme USA) sehr schwer vor den Spaniern zu landen. Wenn 2012 die 80er abtreten, dann wird es einen Bruch geben. Wie stark er ist, wird sich zeigen. Ricky, Rudy, Marc, Claver, Llull, Rodriguez versprechen zumindest noch eine gewisse Klasse.

Basketinho schrieb am 21.09.2009 16:49:
Mit diesen Spielern wäre Serbien da, wo man 2004,2005,2006 war. Das Fehlen dieser Spieler kann man nicht wirklich als Nachteil sehen.

Da gebe ich dir vollkommen recht; auch ich fände es einen schweren Fehler, wenn man noch einmal versuchen würde diese Spieler einzugliedern. Es wäre schon, wenn Ivkovic diesen Fehler nicht begeht; ich würde es ihm jedenfalls wünschen. Aus seinen Aussagen - vor der EM - kann man nicht schlau werden, ob die entsprechende Gefahr besteht. Er hatte ja Rakocevic, aber auch die anderen Spieler nicht ausgeschlossen. Übrigens denke ich, dass uns ein Rakocevic gegen die Spanier nicht geholfen hätte, aber wie du sagst für die Teamentwicklung sehr hinderlich gewesen wäre.
Der einzige, den ich wirklich gerne in diesem Team sehen würde, ist Pekovic. Das wird aber nicht gehen, da sich dieser für die montenegrinische Nationalmannschaft entschieden und mittlerweile auch dort gespielt hat. Der würde dem Team aber entscheidend weiterhelfen und ich hätte ihn auch gerne gegen die Spanier gesehen, weil er die Masse und Kraft hat, um sich bei jedem neuen Angriff tief in der Nähe des Bretts zu positionieren und wenn er dort den Ball erhält ist in Europa dagegen einfach kein Kraut gewachsen. Da er die Freiwürfe ähnlich sicher trifft wie z.B. Perovic würden die Spanier nie so richtig davonziehen können. Schade, dass ein Spieler seines Formats nicht für das serbische Nationalteam spielt - den würde ich wirklich gerne sehen.

XortoMagiko schrieb am 23.09.2009 03:58:
Ihr habt total recht. Die Spanier sind nicht arrogant. Ich weiß nicht was mich geritten hat. Hier mal ein geiler Spielzug der Spanier. Stammt von 2007.

Ich finde, dass Sportler - damit sie sich Höchstleistungen abringen können - bis zu einem gewissen (sicherlich nicht unwesentlichen) Grad arrogant sein müssen. Das beste Beispiel dafür ist Lance Armstrong, den Doping(-verdacht) ausgenommen, am meisten dadurch sein sehr herrisches und dominantes Verhalten im Peloton aufgefallen ist. Nicht umsonst hat er den Beinamen "Dominator" oder "Patron der Tour", beide meist negativ belegt, bekommen. Ein Beispiel, das auf den ersten Blick gegen diesen Eindruck spricht, m.E. diesen aber doch bestätigt, ist Roger Federer. Es gibt nur wenige, die ihm arrogantes oder unsportliches Verhalten unterstellen, für viele ist er die Fairness in Person. Wenn man sich seine Erfolge ansieht, scheint ihm das nicht zu schaden. Aber mir scheint, dass er viele enge Matches (gegen Nadal zB oder das kürzlich das Finale der US-Open) eben auf Grund dieser fehlenden Arroganz verloren hat, hier deshalb mental verloren hat, was natürlich noch mehr aufzeigt, was für ein großartiger und talentierter Spieler Federer ist, der auch diese Spiele zum Teil dominiert hat. Ich denke, dass Arroganz ein ganz wesentlicher Teil der mentalen Stärke ist und des mentalen Gleichgewichts ist. Wenn ich nicht diesen Ausdruck an den Tag lege, dann mache ich dadurch den Gegner stark, an meinen eigenen Zweifeln zieht sich dieser hoch und stürzt mich daduch noch mehr ins Grübeln. Deshalb denke ich, dass Arroganz bis zum gewissen Grad wesensnotwendig ist, wenn man im Wettbewerb steht, nicht zuletzt deshalb, weil es den Gegner beeindruckt und somit Wirkung hinterlässt. Arrogantes Verhalten finde ich deshalb ok, es gilt spielerisch zu antworten.

XortoMagiko schrieb am 23.09.2009 03:58:
Also, in diesem Turnier sind die Spanierwieder  von den Schiedsrichtern, in den 3 KO-Runden, ich sag mal wohlwollend behandelt worden. Kann passieren, ist man mittlerweile gewohnt, ist auch nicht weiter schlimm.

Aber entscheidend war die Spanier hatten extrem Glück weil ihnen die Franzosen mit ihrer offenen Spielweise lagen. Und schon da hat man gesehen, dass dieser Turniermodus leistungsverzerrend ist. Wären sie zB im VF auf die Griechen getroffen hätte sie ein intensiveres Spiel erwartet und wohl gewonnen und selbstverständlich ist das schon ein Minus. Wenn du in dem Modus ein umkämpftes kräftezerrendes KO-Spiel hattest und der Gegner nicht bist du schon so gut wie draussen. Ob das ein Jugendturnier ist oder die EM. Selbstverständlich war das HF 2007 ein Riesenproblem für die Spanier im Finale. Die mußten im HF die letzten Reserven abrufen, die ihnen dann im Finale im Gegensatz zu den Russen gefehlt haben.

Und den Blödsinn von den auf dem Boden schlafenden Spaniern ...
Es gibt wohl kaum ein Team, dass bei dieser EM nicht auf dem Boden geschlafen hat, weil die Betten zu klein waren. Meines wissens waren die Griechen, die Türken, die Russen und die Kroaten auch Bodenschläfer und schlaflose nächtliche Hotel- und Bettensucher ... Da gabs eben doch ein Quentchen Gleichbehandlung.

Ich habe die Schiedsrichter bei dieser EM in Ordnung gefunden. So etwas wie bei der EM 2005 in dem Viertelfinale Spanien-Kroatien ist hier nicht vorgekommen. Das sollte auch normal sein; ich hoffe solche Schiedsrichterleistungen wie in dem damaligen Spiel nie wieder zu sehen.

Das Problem, wenn man Pausen oder frei Tage in einem Turnier vorsieht, man zwangsläufig willkürlich vorgehen muss. Ob es einer oder zwei Tage sind oder gar keiner, das ist eine willkürliche Entscheidung, über die man nicht wirklich streiten kann. Recht gebe ich dir darin, dass man sehr wohl bemängeln kann, wenn diese Last dann ungleich verteilt ist; denn dies ist nur bis zu einem gewissen Grad unvermeidbar. Wie die Veranstalter letzlich dann die freien Tage vorsehen, d.h. ob es vor dem Finale einen freien Tag gibt oder ob es dafür vor der KO-Runde mehrere Tage frei gibt, sollte - solange es alle gleich trifft und nicht ein Team systematisch bevorzugt/benachteiligt - finde ich nicht zur Diskussion stehen, sondern letztlich eine Sache des Veranstalters sein. Somit ist jede Europameisterschaft ein wenig ein Unikat, dagegen sollte man nichts einzuwenden haben; das ist sie ja schon auch dadurch, dass sie immer wieder in anderen Hallen, in anderen Ländern etc. gespielt wird und das ist auch gut so. Wer möchte denn, dass jede einzelne Europameisterschaft - etwa im Handball oder im Fußball - nur in Deutschland stattfindet, weil dort die Hallen, die Stimmung und/oder die Organisation so gut ist. Ich jedenfalls nicht. Und ich kann mir bei bestem Willen nciht vorstellen, dass selbst ein die-hard Deutsch-Fan sich damit abfinden würde. Es gibt viel schlimmere und überarbeitungswertere Modi als der der Europameisterschaft im Basketball. Im Volleyball wird - bei ähnlich großer Leistungsdichte wie derzeit im Basketball - die Europameisterschaft so durchgeführt, dass nur die beiden Gruppenersten der beiden Zwischenrunden um die Medaillen spielen, die Gruppendritten spielen Platz 5 aus, die Gruppenvierten Platz 7. Ein Viertelfinale existiert dort nicht. Das ist - die jeweiligen Gruppen werden nur ausgelost (die Stärke der Mannschaften dabei aber nicht berücksichtigt) - ein extrem unbefriedigendes System und zumal 4 zusätzliche spannende Spiele wegfallen ökonomisch sicherlich auch nicht optimal, zumal dann wenn die etablierteren Mannschaften alle in eine Gruppe gelost werden und dann aufeinander kloppen. Vor kurzem war es sogar - jedenfalls bei den Damen so -, dass die Halbfinalpaarungen ausgelost wurden; d.h. der Abschluss der eigenen Zwischengruppe als Erster war nicht mehr wert als der als Zweiter (solange man unter die ersten Zwei kam), bei der Leistungsdichte nicht unverständlich, wenn auch unnötig. Allerdings war in diesem Modus nicht ausgeschlossen, dass man gegen den Gegner aus der eigenen Zwischengruppe gelost werden konnte und so kam es tatsächlich nicht dazu, dass die Gruppenersten der einen Zwischengruppe gegen den Gruppenzweiten der anderen Zwischengruppe die Halbfinalpaarungen bildeten oder die zwei Gruppenersten aufeinander und die zwei Gruppenzweiten aufeinander trafen, sondern es spielten tatsächlich die Gruppenersten aus jeder der beiden Gruppen gegen den Gruppenzweiten aus ihrer Gruppe, ein weiteres Gruppenspiel also, sodass im Effekt Mannschaften aus den unterschiedlichen Zwischengruppen nur 2mal im gesamten Turnier aufeinander trafen: im Spiel um Platz 1 und im Spiel um Platz 3 (die nicht medaillenrelevanten Spiele, Platzierungsspiele, ausgenommen). Im Vergleich dazu ist der modus der Basketball-EM ja ein Paradies.

Da hast du natürlich recht. Nicht nur die Spanier haben auf dem Boden geschlafen, sondern auch andere Nationen. Das liegt allerdings sicher nciht an der Nationalität des jeweiligen Spielers, sondern hat vielmehr mit dessen Größe und der Unfähigkeit des Team-Organisators oder des Hotelgewerbes zu tun. Natürlich haben verschiedene Nationen mit unterschiedlich großen Budgets zu kämpfen; das wird aber noch den geringsten Ausschlag auf die Resultate haben. Zumindest habe ich noch niemanden hier im Forum schreien gehört, dass den Spielern gefälligst bessere Hotelzimmer oder bessere Ausrüstung zur Verfügung gestellt werden sollten, wenn man bessere Resultate erreichen will, sondern es wird meistens die Nachwuchsarbeit angesprochen. Schlimm fand ich es nur anno 2004 (oder war es 2002) als die Argentinier nur mit einer Dressgarnitur auskommen mussten, die dann immer wieder gewaschen werden musste, weil sie kein Geld für zusätzliche Ausstattung hatten. Aber auch das wurde überlebt. Und ich denke, die Argentinier hätte auch nackt weitergespielt, wenn das Dress unter den Waschvorgängen eingegangen wäre - kann mir mal jemand sagen, ob das fiba-konform ist?

defense schrieb am 24.09.2009 18:00:
Die sind nächstes Jahr definitiv schlagbar.

Bei den Griechen haben Diamantidis und Papaloukas gefehlt, die defensiv die Spanier nicht agieren lassen werden.

Bei den Slowenen hat Vujacic gefehlt und Smodis war verletzt und nicht in Form.

Bei den Litauern hat Jasikevicius gefehlt hoffe das Maciauskas irgendwann wiederkommt und Siskauskas auch. Dann wird geballert von außen und in der Mitte Ilgauskas.

Die Serben werden auch noch einmal mehr Erfahrung sammeln und noch eine Schippe drauf legen können.

We'll see

1. die griechen haben spanien mit diamantidis und papaloukas sehr wohl agieren lassen (2006 - sogar ohne gasol/2008 bei olympia). damals waren sie ihnen nicht gewachsen auch wenn sie 2006 ein kräftezehrendes halbfinalspiel hatten und 2008 eben ein kräftezehrendes qualifikationsturnier ... wirkliche aussagen treffen kann man nicht - diamantidis wird die mannschaft sicher stärker machen, war aber zuletzt immer im vorfeld von großen turnieren angeschlagen oder wie jetzt sogar verletzt ... zisis hat ihn ja nicht wirklich ersetzen können. wenn bei spanien ein vergleichbarer spieler wie fernandez ausfällt, gibt es ganz viele möglichkeiten ihn beinahe gleichwertig zu ersetzen. haben wir ja auch bei calderon gesehen, wie die spanier so einen verlust wegstecken. papaloukas baut ja - wenn auch kaum merklich - jahr für jahr altersbedingt etwas ab, wogegen rubio z.B. jahr für jahr besser wird. von den jüngeren griechischen spielern hab ich ehrlich gesagt nicht viel konstanz gesehen dieses jahr ...
2. weiß nicht in wie weit vujacic hier ne rolle gespielt hat bei der niederlage. ansonsten stimmt es, dass slowenien in top besetzung sicherlich um die vorderen plätze mitspielen kann - allerdings hat spanien den bonus sogar noch tiefer besetzt zu sein (das will was heißen) und vor allem sind sie ein über jahre hinweg eingespieltes erfolgreiches team. ich traue ihnen am ehesten zu spanien zu schlagen ...
3. also ilgauskas aufzuführen ist schon lächerlich ... kann mich nicht erinnern dass der die letzten jahre gespielt hätte. wäre wohl nur realistisch wenn er wieder nach europa zurückgeht (falls es so ist: sorry ... bin da auch nicht auf dem neuesten stand). und auch bei jasikevicius ist es doch so, dass er an dominanz verloren hat. mich hat es ehrlich gesagt schon sehr erschreckt wie schwach Litauen dieses jahr war - jasikivicius würde auf jeden fall das spiel verbessern, aber auch letztes jahr haben sie gegen spanien verloren (mit jasikevicius). soweit ich weiß war da calderon auch schon nicht mit dabei ...
==> dieses aufrechnen mit "der war verletzt und der nicht dabei" bringt doch nix. verletzungen kann es geben, schlüsselspieler können sich vor oder während turnieren verletzen ... da ist keine mannschaft sicher davor. letztendlich muss man aber sagen spanien hat wie gesagt den tiefsten, eingespieltesten kader und kann solche ausfälle wesentlich besser wegstecken als andere nationen. und wenn es dann wirklich zu nem duell kommt mit bestbesetzung ist diese enorme kadertiefe ebenfalls ein vorteil für spanien - sie erlaubt ihnen ein hohes tempo und intensive defense zu spielen und gleichzeitig haben sie dadurch die variabelste offense von allen ...

Das ist bisher wohl war, we'll see in the future.

Uiuiui, der Lettische Basketballverband hat das Abschneiden bei der EM ausgewertet und scheinbar die Schuldigen für das Aus in der Vorrunde gefunden.
Immerhin trifft es mal zur Abwechslung nicht den Trainer Kestutis Kemzura, dem wurde eine Vertragsverlängerung angeboten.
Dafür ist Kristaps Valters (6,6 Punkte in 28 Minuten bei der EM, Badalona) für 3 Jahre aus der Nationalmannschaft ausgeschlossen worden, Armands Skele (7,3/21, Barons Riga) für 2. Kaspars Kambala (17/24, Krasnoyarsk), Andris Biedrins (7,3/30, Golden State Warriors) sowie Kaspars Berzins (vor der EM aus dem Kader geflogen, Fuenlabrada) dürfen zwar erstmal auf Bewährung weitermachen, allerdings droht ihnen ein einjähriger Ausschluss, sollten sie nochmal auffällig werden.

Talkbasket

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Ich will hier doch niemanden bekehren. Selbstverständlich waren und sind die Spanier hocharrogant und hochgradig unsportlich. Das man das hier in Deutschland anders sieht ist kein Problem. Es ist eher witzig. Ich kann daher nur hoffen, dass Deutschland mal bald wieder gegen Spanien spielt, damit die Wahrnehmungsstörungen beseitigt werden. Ich freu mich schon auf deutsche Kopfbälle

Aber: Mir geht es

1. hauptsächlich um die Wettbewerbsverzerrung durch die unsägliche Turnierstruktur in der KO-Runde. Den Blödsinn von am Boden schlafenden Spanier kann mir hier keiner bringen, weil mehrere Teams davon betroffen waren, die aber kein grosses Thema daraus gemacht haben, weil eben mehrere Teams davon betroffen waren. Aber um die kritikunzugänglichen oder notorisch unkritischen unter den Iberer-Fans zu besänftigen von mir aus arme, arme, arme schlaflose und benachteiligte Spanier.

2. und um die Schiedsrichterleistung. Selbstverständlich kann man darüber streiten. Leider. Daher empfehle ich sich mal Spiele der Spanier in der KO-Runde nochmal anzusehen. Mach ich natürlich selbst auch, um zu sehen, ob ich mir das eingebildet habe.

Im übrigen kritisiere ich die Modus und die Schiedsrichter nicht, weil ich denke die Griechen hätten sonst gewonnen. Was eine blödsinnige Unterstellung. Mit der Bronzemedaille hat dieses griechische Team/without4 weit über das erhoffte hinausgeschossen. Aber es gab andere (SLO, SER) die diesmal die Leidtragenden waren. Den Spaniern gönne ich den Titel übrigens aus sportlicher Sicht absolut (geholt hat ihn ja eigentlich Gasol im Alleingang). Das sie aufgrund ihres Auftretens ausser in Spanien und anscheinend Deutschland kaum die Freunde finden, die ihrer sportlichen Leistung entspricht, ist eher tragisch, aber es ist auch allein deren Problem.

Also der Modus bedarf einer Änderung. Irgendeiner hat doch tatsächlich von sich gegeben die Spanier hätten sich 2007 nicht über den Modus beklagt. Was ein ... In Spanien war noch Wochen danach der Modus das Thema, weil die sich nach dem HF gegen die Griechen ausgepowert waren, während die Russen gegen fertige Litauer weniger Ader lassen mussten. Mehrere Spieler haben darin Ursache gesehen, das der Titel nicht geholt wurde. Und die hatten m.M. nach vollkommen Recht damit. Diesmal war das Modus-Glück auf ihrer Seite. Hoffentlich gibts irgendwann mal fairere Strukturen.

@XortoMagico

... Den Blödsinn von am Boden schlafenden Spanier kann mir hier keiner bringen, weil mehrere Teams davon betroffen waren, die aber kein grosses Thema daraus gemacht haben....

Der einzige, der hier behauptet, dass die Spanier hieraus ein großes Thema gemacht haben , bist du.

...Daher empfehle ich sich mal Spiele der Spanier in der KO-Runde nochmal anzusehen. Mach ich natürlich selbst auch, um zu sehen, ob ich mir das eingebildet habe.

Das solltest du. Ob es dir hilft, sei dahingetellt.

... Den Spaniern gönne ich den Titel übrigens aus sportlicher Sicht absolut (geholt hat ihn ja eigentlich Gasol im Alleingang).

Du solltest eigentlich wissen, dass Basketball ein Mannschaftssport ist und kein Ausnahmespieler einen Titel  in einem Turnier "im Alleingang" holt. Das beste Beispiel dafür ist die deutsche Nationalmannschaft mit Nowitzki.

Das sie aufgrund ihres Auftretens ausser in Spanien und anscheinend Deutschland kaum die Freunde finden, die ihrer sportlichen Leistung entspricht, ist eher tragisch, aber es ist auch allein deren Problem.

Du scheinst ja sehr viel rumzukommen und dich in dieser Welt auszukennen, um die Behauptung aufstellen zu können, dass die spanischen Basketballer weltweit keine Freunde haben..

XortoMagiko schrieb am 25.09.2009 23:41:
Irgendeiner hat doch tatsächlich von sich gegeben die Spanier hätten sich 2007 nicht über den Modus beklagt. Was ein ... In Spanien war noch Wochen danach der Modus das Thema...

In spanischen Foren und Zeitungen scheinst du dich sogar noch am Besten auszukennen, und du verfolgst sie sogar wochenlang...

Ich kann daher nur hoffen, dass Deutschland mal bald wieder gegen Spanien spielt, damit die Wahrnehmungsstörungen beseitigt werden. Ich freu mich schon auf deutsche Kopfbälle

Wahrnehmungsstörungen???Kopfbälle???? Ich glaube davon hast du einige zuviel gehabt in deinem Leben, wenn ich mir deine Beiträge durchlese

also freunde haben die spanier anscheinend schon wenn z.B. ein iverson extra kommt um die neuauflage vom wm finale 2006 zu sehen ...

Du meinst, jetzt in Polen?

Wer nicht floppt, der will nicht gewinnen

blutdurst schrieb am 26.09.2009 16:44:
also freunde haben die spanier anscheinend schon wenn z.B. ein iverson extra kommt um die neuauflage vom wm finale 2006 zu sehen ...

Das mit Iverson könnte auch damit zusammenhängen dass Marc Gasol und er mittlerweile Teammates sind, oder/und auch einfach weil er sich das Turnier anschauen wollte.
Damit ob die spanische Nationalmannschaft im Rest der Welt beliebt oder unbeliebt ist hat das nicht zwangsläufig zu tun.

http://www.youtube.com/user/showcaseej

Iverson war wegen irgendwelcher Werbedeals da. Glaubt Ihr ernsthaft der fliegt nach Polen um EM zu gucken?

Wer nicht floppt, der will nicht gewinnen