Eurobasket 2009 (Seite 15)

Ist aber leider eine Standartausrede geworden (Pantelic etc.). Man weiß es nicht.  Was genau damit gemeint ist weiß immer nur derjenige selber...

Muss man aber hier nicht weiter diskutieren, schließlich gehts um die Basketball EM, nicht um Politik oder Religion.

Köln 99ers! Immer noch der größte Verein Deutschlands!

http://www.youtube.com/watch?v=GWM6ai2drHw

Gleich mal zugegeben: Ich bin da kein Experte. Aber die Drei-Finger-Geste hat doch offenbar die schillerndsten Bedeutungszuschreibungen. Ich gehe davon aus, dass die Spieler das allein als Ausdruck ihres (legitimen) Nationalstolzes sehen. Es gab aber, wie etwa dem Netz zu entnehmen ist (der Thread hat allerdings mal gleich 112 Seiten und zeigt wieder, wie zahm es hier auf sd zugeht  ), gerade auch im Basketball, auch schon andere Konnotationen der Geste, die interessanterweise teilweise genau gegenläufig waren/sind: Solidarisierung mit den Cetniks (Cetnik-Gruß), Solidarisierung mit der Anti-Milosevic-Oppostion (Draskovic-Gruß)...

Ich leide nicht unter Realitätsverlust. Ich genieße ihn.

Ja, dieser Drei-Finger-Gruß lässt einiges an Interpretationen zu. Allerdings auch ein paar unrühmliche, etwa als Erkennungszeichen faschistischer Serben-Milizen aus dem 2. Weltkrieg oder auch des serbischen Militärs im Jugoslawien-Krieg, und kann damit schnell als politische Provokation aufgefasst werden. Im Sport wird es wohl in erster Linie als ein nationalistischer Gruß verwendet. Das religiöse Motiv ist da m.E. doch eher zweitrangig bzw. gar nicht relevant.

ontopic:

Glückwunsch an Spanien zur Europameisterschaft.
Mehr als verdient. So dominant war wohl zuletzt nur die jugoslawische Nationalmannschaft anno 1989. Die WM könnte spannend werden.

Auch auf die Entwicklung der serbischen Nationalmannschaft kann man nur gespannt sein. Der Angriff aufs EM-Gold wird in zwei Jahren auf die Fahnen geschrieben werden.
Gibt es irgendwelche Aussagen von Ivkovic, wie lange er noch Nationaltrainer bleiben will? Viel wird m.E. auch von seiner Person abhängen, ob Serbien sich wirklich weiter zum ernsthaften Gold-Contender mausert.

Ja, aber davon auszugehen, dass sämtliche Mitglieder aller Sportnationalmannschaften Serbiens Anhänger von Vuk Draskovic oder den Cetniks sind (denn alle benutzen die 3 Finger bei der Nationalhymne, sowie beim Kreuzzeichen) wäre etwas weit hergeholt. Es hat eine religiöse Bedeutung und sollte nur als Zeichen eines gesunden Nationalstolzes gewertet werden. Aber denke das gehört hier gar nicht hin, es sollte klar sein dass es kein politischer Fingerzeig der Spieler oder gar eine Verhöhnung anderer Nationen ist. Das wichtigste ist, dass sie tollen Basketball gespielt haben und ich nach 7 Jahren der Enttäuschung nun wieder einen Grund habe mich auf das nächste große Basketballturnier zu freuen. Übrigens: Die serbische Mannschaft wird heut von circa 150000-200000 Fans in der Belgrader Innenstadt um 18 Uhr erwartet

Die Spanier übrigens auch gerade mit dem Flieger gelandet: http://www.youtube.com/watch?v=RR9wBjPFs3Y 

Das EM Finale hatte in Spanien gegen Ende eine Einschaltquote von 7 Mio (28%). Da träumt Basketball bei uns von.

I never evaluate player's decision based on whether the ball goes through the net or not. We mislead the player if we are satisfied because the ball goes in after bad reading and bad execution.- E.Messina

Das kriegt man hier noch nichtmal mit einem Fussballländerspiel hin

PLAY OFFS 2009

WIR WAREN DABEI

@ Padaborn, wenn du dich da mal nicht irrst:
http://www.dfb.de/index.php?id=500014&tx_dfbnews_pi1[showUid]=16733&tx_dfbnews_pi4[cat]=121
Irgendwie klappt dass mit dem Link nicht, du musst die gesamte Zeile kopieren und dann einfügen!
Und es klappt auch nur wenn man die Zeile von links nach rechts markiert, nicht umgekehrt.

On topic:
Auch von mir Glückwunsch nach Spanien, dass war schon eine Demonstration gestern, die ihres gleichen gesucht hat. Und trotzdem toll anzuschauen, dass mir Spanien aber nicht sympathisch ist, liegt an den schon hier oft genannten Gründen.

Umso mehr freu ich mich auf die WM und dass ihnen dann vll jemand Parole bieten kann und wir alle ein super attraktives und spannendes Basketball Fest erleben werden!

BILD lesen ist geistiger Suizid
PRO Herkunftsanzeige bei SD!!!!!

 slowenien in bestbesetzung würd ich sogar besser einschätzen als serbien, die haben wirklich das spiel nur hergeschenkt weil sie von der overtime geschlaucht waren

@blutdurst

Hätte hätte Fahrradkette haben sie nicht laber nicht )))

Wäre Serbien mit Radmanovic, Rakocevic, Stojakovic gekommen, dann wären sie jetzt wer weiss wo. Zudem war ein Vujanic, Jaric, Gurovic und Milicic auch nicht dabei. Und nu!!!!!!!!

Aber es wurde ein Cut gemacht und eine Chance der jungen generation gegeben

Mit diesen Spielern wäre Serbien da, wo man 2004,2005,2006 war. Das Fehlen dieser Spieler kann man nicht wirklich als Nachteil sehen.

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Ich glaube nicht, dass Du das beurteilen kannst.

Nach Aussage einiger Spieler in der damaligen Presse waren Konflikte der Staatsangehörigkeit schuld.

Da man dort unter der Flagge Serbien & Montenegros auftrat, bildeten sich Gruppierungen innerhalb der Mannschaft. Diesen Problemen (wenn man sie denn Probleme nennen kann) wäre man derzeit nicht ausgesetzt.

Einigen Spielern soll angeblich der Pass beabsichtigt nicht gepasst worden sein, und es entstanden Konflikte. Keine Teamchemie. Auf jeden Fall hätte man mit einigen der älteren Spieler Erfahrung an Board, was in einem Finale extrem wichtig ist. Die Jungen waren zu nervös, mit 22 spielen die in einem EM Finale, wo etliche NBA Scouts zuschauen. Da kann man schon den Kopf verlieren. Ein alter Hase kann da abgeklärter und ruhiger agieren.

Trotz allem bin ich froh, dass diese jungen Spieler so viel erreicht haben. Ich würde keinen gegen einen der älteren Austauschen wollen.  Das war der richtige Schritt in die so traditionsreiche Basketballzukunft unseres Landes.....

P.S.

Trotz allem Hut ab vor den so starken Spaniern, auch wenn ich sie noch immer als sehr arrogant empfinde!!!!

Und du meinst dann, so plötzlich wäre alles vergessen? Der Streit zwischen Radmanovic und Rakocevic? Der zwischen Tomasevic und Rakocevic? Jaric, der fortlaufend seit 2002 eine Null-Bock-Einstellung im Nationaltrikot zeigt? Oder Bananen-Radmanovic, der noch 2006 meinte, er käme nur noch, wenn er eine fixe Minimalanzahl an Minuten garantiert bekäme, da er NBA-Spieler sei.
Glaubst du wirklich, ein Stojakovic, der sich x-mal bitten lässt für Serbien zu spielen, würde zum Team stoßen und sich dann bedingungslos einem Ivkovic unterordnen? Keine Chance. Sowas kann man mit jungen Spielern machen, die hungrig sind und endlich mal wieder Erfolg haben wollen aber nicht mit einem alten, satten, dauerverletzten Stojakovic, der von vornerein eine exponierte Stellung für sich beansprucht.  Es ist nicht jeder so einfach zu handeln wie z.B. ein Nesterovic oder Krilenko.
Dann die Probleme der Rollenverteilung auf dem Feld. Zur Zeit hat man keine klaren ersten Scoringoptionen (am ehesten noch Krstic). Wer gut drauf ist der macht halt die Punkte. Im nächsten Spiel dann ein Anderer. Spielen Rakocevic und Stojakovic werden sie viele Würfe für sich beanspruchen. Frag mal bei Tau nach, warum er weg ist.
 Ist der Rest dann immer noch so stark, wenn sie weniger Würfe und Verantwortung haben, so weniger Selbstvertrauen entwickeln können?
Zur Zeit hat man eine Gruppe von in etwa gleichaltrigen Spielern zusammen, die auf Juniorenlevel viel zusammen erreicht haben und wo sich mit der Zeit eine Rollenverteilung und ein Teamgeist herausgebildet hat. Das war doch die große Stärke. Steckt man da jetzt einen der 2002er Weltmeister rein gerät diese Rollenverteilung komplett durcheinander.

Diesen Fehler hat die Türkei nach 2006 gemacht, als man plötzlich wieder Okur und Turkoglu zu Ilyasova und co gesteckt hatte und folglich die EM 2007 ein absolutes Chaos war wo die Spieler gemacht hatten, was sie wollten und die Atmosphäre innerhalb des Teams vergiftet war.

Einen Erceg, Radenovic, Marjanovic oder Bogdanovic könnte man hinzufügen, halt Spieler aus dieser Generation.

Die jetzigen Spieler werden sich schon auch so verbessern und mehr Erfahrung bekommen. Tepic geht zu Panathinaikos, Velickovic zu Messina nach Madrid und Teodosic kann bei Olympiakos von Papaloukas und Giannakis lernen.

Das heißt nicht, dass sie dann wieder in ein Finale kämen, denn Spanien, Griechenland, USA, Argentinien stehen sicher immer noch relativ klar vor Ihnen. Aber die Chancen auf Erfolg sind meiner Meinung nach bei Beibehaltung des jetzigen Kurses wesentlich höher, als wenn man jetzt wieder auf die Spieler hofft, die schon 04,05,06 gezeigt haben, dass sie das Team nicht zum Erfolg führen können.

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Meine Güte, in Belgrad 2005 spielten keine Montenegriner, sondern nur Serben, darunter die in ewiger Feindschaft verbundenen Jaric und Rakocevic, aber auch Radmanovic und Milicic, die mit allen stritten und bis um 5 Uhr morgens vor Spielen abgängig waren.

Bitte keine politischen "Erläuterungen". Jeder der irgend was hier "erklären" will, verzapft so einen Käse, dass es zum Weinen ist. Einmal auf Wikipedia draufklicken, ersetzt nun mal kein historisches Hintergrundwissen, vor allem weil Historie nach dem zweiten Weltkrieg auf das übelste umgeschrieben wurde. 

Serbien hat sicherlich überrascht, wenn man ehrlich ist, dann hatten sie mit ihren Paarungen auch Glück. Erst Russland, dann Slowenien, gegen die Griechen oder Franzosen hätten sie es schwerer gehabt.
Das schreibe ich eigentlich nur, weil ich diese Nationen höher einschätze. Sätze wie in 2 oder 3 Jahren, etc. sind Utopie, so gut ist diese Mannschaft nicht.
Trotzdem ein toller Erfolgt für das junge Team, Glückwunsch daher auch von mir.

andrejjan schrieb am 21.09.2009 18:37:
Meine Güte, in Belgrad 2005 spielten keine Montenegriner, sondern nur Serben, darunter die in ewiger Feindschaft verbundenen Jaric und Rakocevic, aber auch Radmanovic und Milicic, die mit allen stritten und bis um 5 Uhr morgens vor Spielen abgängig waren.

Bitte keine politischen "Erläuterungen". Jeder der irgend was hier "erklären" will, verzapft so einen Käse, dass es zum Weinen ist. Einmal auf Wikipedia draufklicken, ersetzt nun mal kein historisches Hintergrundwissen, vor allem weil Historie nach dem zweiten Weltkrieg auf das übelste umgeschrieben wurde. 

Was ist mit einem Scepanovic?????????????

Klingelt es?? Der war doch 2005 dabei und auch einer der Aufmüpfigen

Isiah schrieb am 21.09.2009 18:39:
Serbien hat sicherlich überrascht, wenn man ehrlich ist, dann hatten sie mit ihren Paarungen auch Glück. Erst Russland, dann Slowenien, gegen die Griechen oder Franzosen hätten sie es schwerer gehabt.
Das schreibe ich eigentlich nur, weil ich diese Nationen höher einschätze. Sätze wie in 2 oder 3 Jahren, etc. sind Utopie, so gut ist diese Mannschaft nicht.
Trotzdem ein toller Erfolgt für das junge Team, Glückwunsch daher auch von mir.

Griechenland wurde einmal in der Vorbereitung geschlagen, einmal hat man verloren.. Denke, die Chancen wären da gewesen

defense schrieb am 21.09.2009 18:54:

Isiah schrieb am 21.09.2009 18:39:
Serbien hat sicherlich überrascht, wenn man ehrlich ist, dann hatten sie mit ihren Paarungen auch Glück. Erst Russland, dann Slowenien, gegen die Griechen oder Franzosen hätten sie es schwerer gehabt.
Das schreibe ich eigentlich nur, weil ich diese Nationen höher einschätze. Sätze wie in 2 oder 3 Jahren, etc. sind Utopie, so gut ist diese Mannschaft nicht.
Trotzdem ein toller Erfolgt für das junge Team, Glückwunsch daher auch von mir.

Griechenland wurde einmal in der Vorbereitung geschlagen, einmal hat man verloren.. Denke, die Chancen wären da gewesen

Die Serben haben sogar die Spanier beim Auftaktspiel besiegt!

defense schrieb am 21.09.2009 16:48:
 slowenien in bestbesetzung würd ich sogar besser einschätzen als serbien, die haben wirklich das spiel nur hergeschenkt weil sie von der overtime geschlaucht waren

@blutdurst

Hätte hätte Fahrradkette haben sie nicht laber nicht )))

Wäre Serbien mit Radmanovic, Rakocevic, Stojakovic gekommen, dann wären sie jetzt wer weiss wo. Zudem war ein Vujanic, Jaric, Gurovic und Milicic auch nicht dabei. Und nu!!!!!!!!

Aber es wurde ein Cut gemacht und eine Chance der jungen generation gegeben

hab ich doch nicht beanstandet, ich hab ja von allen nationen außer spanien gerdet ... hast mich wohl eh falsch verstanden. serbien hat auch nen tiefen, ausgeglichenen kader, aber nicht auf dem niveau von spanien. ich hab von superstars bzw. absoluten leistungsträgern / clutch-spielern geredet nicht von irgendwelchen nba spielern ... leute wie parker und gasol ... auf diesem niveau waren keine anderen spieler dabei dieses mal ...
ansonsten: arroganz hin oder her, die spielen ja keinen unsympathischen basketball ... ist jetzt was anderes wie z.B. damals als italien dank eines unglaublich tiefen kaders fußballweltmeister wurde
und bei olympia hat sich ja - wenn auch nur über den kreuzvergleich mit den USA - angedeutet, dass spanien wohl mit großem abstand zweitbestes team der welt ist ... ich glaube auch nicht an eine ernsthafte chance für andere topmannschaften gegen spanien nächstes jahr ... sicher, an nem guten tag in bestbesetzung und bestform sind sie auch schlagbar, aber eben nicht im normalfall.
da müsste wirklich ne mannschaft kommen die ähnlich viele fitte superstars, erfahrene back ups und evtl. auch junge supertalente aufweisen kann - und da wird die luft eben echt dünn nach oben. und es gibt wie gesagt eigentlich keine mannschaft die derart überragend aufgestellt ist, außer eben den USA. Am ehesten noch ne Balkan-Auswahl oder ein All-Tournament Team ohne spanische spieler ...^^

padaborn schrieb am 21.09.2009 13:20:
Spätestens bei der Wm wird es Mannschaften geben die die Spanier mehr als ärgern werden und werden dann auch nicht mehr so arrogant sein, sondern ihr anderes Gesicht zeigen, die als schlechte Verlierer

@padaborn. Also von Arroganz bei den Spaniern habe ich garnichts gesehen, es war lediglich Dominanz. Und zu deiner Prognose kann ich nur sagen, dass der einzige der sich hier als schlechter Verlierer zeigt du selbst bist. Anscheinend hast du die letzten Niederlagen gegen Spanien immer noch nicht verkraftet.
Wenn du Profibasketballsport auf höchsten Niveau nicht vertragen kannst, dann solltest du ab jetzt nur noch eure Damen in der Oberliga anschauen. 

Naja Parker hat ja im KO-Spiel gegen Spanien nicht gerade den Leistungsträger raushängen lassen. Und Serbien hat sich seine "leichte" Ausgangsposition gegen Russland im Viertelfinale auch durch die starken Auftritte in der Vorrunde verdient. Slowenien im Halbfinale war wohl alles andere als ein leichter Gegner...

Wenn du die Spiele intensiv verfolgt hast dann konntest du feststellen das zb ein Rudy Fernandez oder ein Pau Gasol manchmal arrogant rüber kamen.  Und das hat nichts damit zu tun das ich das Spanien nicht gönne. Sie sind verdient Europameister geworden.
Das ewige rumgemeckere wegen jeden Pfiff etc hat schon bei den Siegen genervt. Wie soll das denn dann weitergehen wenn es ausgeglichen ist oder sie verlieren. Du musst wohl zugeben das die Spanier nicht gerad die besten Verlierer sind,

Ich schaue mir übrigens sehr gerne Basketball auf höchsten Niveau an, aber die Slowenen, Griechen,Argentinier spielen genauso attraktiv,aber heulen nicht wegen jeder Kleinigkeit

PLAY OFFS 2009

WIR WAREN DABEI

Ob die Spanier arrogant sind oder nicht soll mal der Hamann sagen, mit dessen Kopf der Gasol vor 2 Jahren Bande gespielt hat.

Natürlich sind die Spanier arrogant. Oder wie nennt man das wenn die Spanier nach jedem Korb direkt oder indirekt Gegner mit Worten oder Gesten beleidigen. Eigentlich ist das unnötig und sicher unsportlich. Aber die brauchen das, um sich zu Höchstleistung zu pushen.

Schlimmer fand ich die EM-Schiedsrichterleistungen. Eine komplette Katastrophe. Ebenso katastrophal der Austragungsmodus. 3 Tage hintereinander KO-Spiele verfälscht das Ergebnis ungemein. Die Spanier hatten Glück mit Frankreich im VF und auch noch einen Tag Pause extra trafen dann ausgeruht auf ausgepowerte Griechen im HF und ausgepowerte Serben im Finale. Hätte z.B. Slowenien die Spanien-Gegner gehabt wären die locker Europameister geworden. Gleiches war ja auch 2007. Da haben sich die Spanier im HF gegen die Griechen so aufgerieben, dass sie keine Kraft mehr im Finale hatten.

Das gleiche werden wir auch bei der WM erleben. Ganz schwache und leistungsverzerrende Turnierstrukturen sind das.

Blablabla. Dass die Gegenspieler und Schiedsrichter vollgelabert werden kann man schon ab der Landesliga beobachten. Desto höher das Niveau wird, desto mehr nimmt das zu und bei allen Spitzenspielern, egal ob Spanier, Griechen, Franzosen, Slowenen usw. wirst du das beobachten. Auch die deutschen Jagla und Femerling sind da keine Ausnahme.
Und, ach ja, die arme, arme Steffie, die wurde ja so verarscht vom arroganten Gasol. Der Hamann war so von der Rolle, der hat noch nicht mal gemerkt, dass Gasol den Ball über seinen Kopf hat kreisen lassen. Meine Güte, dann soll er den Gasol doch im nächsten Angriff einen Dreier ins Gesicht werfen und gut ist. Die durch Buschmanns Kommentare in euren Köpfen eingeprägte Täter-Opfer-Geschichte ist doch wirklich ein alter Hut.

Ich glaube dir haben die 2.Niederlagen der Spanier nicht gut getan und liegen dir noch schwer im Magen, sonst weiß ich nicht wieso du so ein Bullshit schreibst

PLAY OFFS 2009

WIR WAREN DABEI

padaborn schrieb am 21.09.2009 22:21:
Wenn du die Spiele intensiv verfolgt hast dann konntest du feststellen das zb ein Rudy Fernandez oder ein Pau Gasol manchmal arrogant rüber kamen.  Und das hat nichts damit zu tun das ich das Spanien nicht gönne. Sie sind verdient Europameister geworden.
Das ewige rumgemeckere wegen jeden Pfiff etc hat schon bei den Siegen genervt. Wie soll das denn dann weitergehen wenn es ausgeglichen ist oder sie verlieren. Du musst wohl zugeben das die Spanier nicht gerad die besten Verlierer sind,

Ich schaue mir übrigens sehr gerne Basketball auf höchsten Niveau an, aber die Slowenen, Griechen,Argentinier spielen genauso attraktiv,aber heulen nicht wegen jeder Kleinigkeit

Wo hat Pau jeden Pfiff kommentiert? Und Rudy? Hä? Bei dieser EM? Pau glaube ich gar nicht. Und Rudy macht es nicht mehr als ein Jagla oder Schulze oder die Griechen oder auch Argentinier(!). Der Einzige der ein bisschen aus der Rolle fällt ist vielleicht Navarro.

Und ich bin überrascht, dass Du gerade die Slowenen als positives Beispiel nennst. Gerade die sind mir dieses Jahr sehr negativ aufgefallen (Thema Floppen etc.).

XortoMagiko schrieb am 22.09.2009 00:06:

Schlimmer fand ich die EM-Schiedsrichterleistungen. Eine komplette Katastrophe. Ebenso katastrophal der Austragungsmodus. 3 Tage hintereinander KO-Spiele verfälscht das Ergebnis ungemein. Die Spanier hatten Glück mit Frankreich im VF und auch noch einen Tag Pause extra trafen dann ausgeruht auf ausgepowerte Griechen im HF und ausgepowerte Serben im Finale. Hätte z.B. Slowenien die Spanien-Gegner gehabt wären die locker Europameister geworden. Gleiches war ja auch 2007. Da haben sich die Spanier im HF gegen die Griechen so aufgerieben, dass sie keine Kraft mehr im Finale hatten.

Das gleiche werden wir auch bei der WM erleben. Ganz schwache und leistungsverzerrende Turnierstrukturen sind das.

Italien hat ja auch der KlinsiElf den WM Titel geklaut... naja... ist offtopic.

zum Spielplan stimmt! Da passt einiges nicht. Die Spanier musste gegen ausgeruhte Franzosen (erster ihrer Gruppe) und ohne Pause im Viertelfinale antreten (nach einem do or die Spiel). Hinzu kam die lange Anreise und sie durften die Nacht auf den Boden verbringen, weil in dem Hotel keine großen, geeigneten Betten vorzufinden waren.

Und dann haben die Griechen gegen die Franzosen das Spiel in der Gruppe davor nicht so ernst genommen. Es gab Mannschaften, die wussten schon vor dem Spiel mit wievielen Punkten sie verlieren durften, um weiter zu kommen. Da muss sich die FIBA etwas einfallen lassen. Diese Rechenspiele gefallen mir gar nicht.

Das mit den Gegnern ist so eine Sache. Die Spanier haben zum Beispiel im Verlauf des Turniers gegen Serben (2.), Griechen (3.), Slowenen (4.) und Franzosen (5.) gespielt. Dazu noch gegen Türkei. Von der TOP8 fehlen nur die Russen und die Kroaten. In der ersten Gruppenphase waren die Serben und Slowenen dabei. Für die Slowenen war es also mehr oder weniger die selbe Ausgangssituation, was die Gegner anbetrifft. Und ich finde Kroatien (hab sie nur gegen D gesehen!) im Viertelfinale ist jetzt nicht dasselbe Kaliber wie Frankreich.

Aber das Spielplanthema wird es bei jeder EM und WM geben. Bei unserer DFB Elf spricht man auch immer wieder von "Losglück"... wenn man auslost kann halt sowas passieren.

Die EM07 haben die Spanier meiner Meinung nach nicht wegen dem Halbfinale gegen die Griechen verloren. Körperlich waren sie die gesamte EM schon angeschlagen (Garbajosa, Rudy und Navarro) und die Russen wussten ganz genau wie sie spielen mussten. Ich glaube in Spanien hat keiner dem Spielplan die Schuld gegeben, den bösen Schiris oder sonst wen. Es gab sehr viel Selbstkritik...