« | 1 | ... | 4 | 5 | 6 | »

Forum Basketball Allgemein

FIBA beschließt Regeländerungen (Seite 6)

Antworten

Autor	Beitrag
Master_of_Desaster Moderator Posts: 3523	Beitrag melden \| # 10.03.2010 17:08
MavsFan schrieb am 10.03.2010 16:47: Was würdet ihr euch noch als Änderung wünschen, die aus der NBA übernommen werden sollten? Für mich wären das: .... 3. Video Beweis bei Buzzer-Beater am Ende des Spiels. --> Keine Zweifel mehr, bei entscheidenden Würfen. In der NBA gibt es seit diesem Jahr auch den Videobeweis bei Ausbällen in den letzten 2 Minuten eines Spiels. Das find ich etwas krass, aber bei entscheidenden Würfen sollte man sich nicht auf die Schiedsrichter verlassen, die haben doch das ein oder andere Mal eine falsche Wahrnehmung. Wirst du grundsätzlich nicht hinbekommen, da hierfür die LED-Stripes Vorraussetzung sind. In der BBL sind sie kommende Saison Pflicht, es spricht auch grundsätzlich nichts gegen einen Videobeweis für solche Szenen, es muss derzeit nur vor Spielbeginn eine offizielle Kamera vom 1.Schiedsrichter bestätigt werden. In allen Ligen darunter ist es wegen der technischen Vorraussetzungen nicht bzw. nur schwer möglich. Ansonsten halte ich diese Instant-Replays für ein wenig übertrieben, gerade dieses "3er oder doch mit dem Fuß die Linie berührt?" finde ich ziemlich nervig, ist auch derzeit nur in der NBA zu realisieren, da dort gefühlte 250 Kameras vorhanden sind.
RakeRanitzki Posts: 1920	Beitrag melden \| # 10.03.2010 17:22
nummer 1 macht null sinn. das führt dazu, daß die durchschnittliche intensität sinkt und wir uns auf unserer teichseite (überspitzt formuliert) auch mit eher sinnlosem zirkusgedaddel abfinden "dürfen". nur weil das spiel 8min länger wird, werden die spieler nicht automatisch leistungsfähiger zumal die spielzeit sdicher zum großteil von den spieler eingenommen werden würde die eh schon am meisten spielen. qualität über quantität. bittedanke. Jump around! Jump around! Jump up, jump up and get down. Zwei Dinge sind unendlich: Das Universum und die menschliche Dummheit. Aber beim Universum bin ich mir nicht ganz sicher.
MavsFan Posts: 3829	Beitrag melden \| # 10.03.2010 17:56
RakeRanitzki schrieb am 10.03.2010 17:22: nummer 1 macht null sinn. das führt dazu, daß die durchschnittliche intensität sinkt und wir uns auf unserer teichseite (überspitzt formuliert) auch mit eher sinnlosem zirkusgedaddel abfinden "dürfen". nur weil das spiel 8min länger wird, werden die spieler nicht automatisch leistungsfähiger zumal die spielzeit sdicher zum großteil von den spieler eingenommen werden würde die eh schon am meisten spielen. qualität über quantität. bittedanke. Das meinst du, woher willst du das aber genau wissen? Europa ist nicht NBA, da gibts nicht 4 Spiele pro Woche sondern 1, maximal 2 Spiele... Und in den NBA Playoffs gibts dann auch 48min hohe Intensitiät. Und ob dann während der regular Season 35 Minuten oder 43 Minuten gedaddelt wird macht dann auch keinen Unterschied. Wäre aber trotzdem cool, wenn ihr mal sagen würdet, was ihr selber ändern würdet...
MrMister Posts: 18	Beitrag melden \| # 23.05.2010 14:40
Was findet ihr von Playdowns, vielleicht so wie Playoffs, mit beteiligung von der Pro A, wobei ich mich eigentlich auf die Mannschaften aus der Pro A mehr freue als die "schächeren" in der Beko-BBL. Wobei ich auch wiederum denke, das das dann auch evtl finanzielle Rahmen der kleineren Vereinen spregt Wo ist Murat?
Rinaldo78 Posts: 856	Beitrag melden \| # 27.05.2010 16:07
Ab nächster Saison soll es eine neue 24 Sekunden Regel geben. Und zwar eine 14/24 Sekunden Regel. Wenn ich es richtig verstehen soll, wenn der angreifenden Mannschaft, im Vorfeld der Ball in´s aus geht, und z.B. eigentlich noch 8 sek auf der Uhr, wird diese auf 14 sek zurück gestellt. Habe ich jedenfalls so verstanden?! Oder weis jemand genaueres????? 500 posts am 05.07.2011 Ich bin kein Mitarbeiter der Skyliners!
Master_of_Desaster Moderator Posts: 3523	Beitrag melden \| # 27.05.2010 16:11
Ja, der Rulesletter 2/2010 weiß da mehr
Snake Posts: 4010	Beitrag melden \| # 27.05.2010 16:20
Ab nächster Saison soll es eine neue 24 Sekunden Regel geben. Und zwar eine 14/24 Sekunden Regel. Wenn ich es richtig verstehen soll, wenn der angreifenden Mannschaft, im Vorfeld der Ball in´s aus geht, und z.B. eigentlich noch 8 sek auf der Uhr, wird diese auf 14 sek zurück gestellt. Habe ich jedenfalls so verstanden?! fände ich nicht so gut - ein gute Defense wird damit für Ihre Arbeit bestraft .... http://www.youtube.com/watch?v=eSxx0NaJDVA
nasenpflaster Posts: 260	Beitrag melden \| # 27.05.2010 16:22
Zitat: "Wird ein Einwurf im Vorfeld ausgeführt, ist die 24-Sekunden-Uhr folgendermaßen zurückzusetzen, wenn es die Regeln so vorsehen:" Entscheidend ist der letzte Passus... Bei Aus also alles wie gehabt. 9*6=42
Master_of_Desaster Moderator Posts: 3523	Beitrag melden \| # 27.05.2010 17:06
Damit es für alle klarer wird, habe ich mal den kompletten Teil zur 24-Sek-Regel hier eigefügt, da ja einige scheinbar erst posten, ohne vorher mal zu lesen: 24-/14-Sekunden-Regel (Art. 29, Art. 50) Wird ein Einwurf im Rückfeld ausgeführt, ist die 24-Sekunden Uhr auf 24 Sekunden zurückzusetzen, wenn es die Regeln so vorsehen. Wird ein Einwurf im Vorfeld ausgeführt, ist die 24-Sekunden-Uhr folgendermaßen zurückzusetzen, wenn es die Regeln so vorsehen: - Zeigt die 24-Sekunden-Anlage zum Zeitpunkt der Spielunterbrechung noch 14 oder mehr Sekunden an, wird die 24-Sekunden-Uhr nicht zurückgesetzt, sondern das Spiel wird mit der Restzeit der 24-Sekunden-Anlage fortgesetzt. - Zeigt die 24-Sekunden-Anlage zum Zeitpunkt der Spielunterbrechung noch 13 oder weniger Sekunden an, wird die 24-Sekunden-Anlage auf 14 Sekunden zurückgesetzt.
Bibola Posts: 149	Beitrag melden \| # 27.05.2010 17:07 \| 1x bearbeitet (zuletzt am 27.05.10 17:08 von Bibola)
Alles was zuletzt im Vorfeld neue 24 Sekunden gab, gibt nun nur noch neue 14 Sekunden wenn die Zeit unter 14 gestoppt wurde. Da wird es wohl einige Angriffe pro Spiel mehr geben.
Master_of_Desaster Moderator Posts: 3523	Beitrag melden \| # 27.05.2010 17:09 \| 1x bearbeitet (zuletzt am 27.05.10 17:10 von Master_of_Desaster)
Bibola schrieb am 27.05.2010 17:07: Alles was zuletzt im Vorfeld neue 24 Sekunden gab, gibt nun nur noch neue 14 Sekunden. Da wird es wohl einige Angriffe pro Spiel mehr geben nicht 100% korrekt, nochmal oben nachlesen bitte Edit hat festgestellt, dass Bibola den Fehler schon selber korrigiert hat
Mirko Posts: 2131	Beitrag melden \| # 27.05.2010 17:11
Bibola schrieb am 27.05.2010 17:07: Alles was zuletzt im Vorfeld neue 24 Sekunden gab, gibt nun nur noch neue 14 Sekunden wenn die Zeit unter 14 gestoppt wurde. Da wird es wohl einige Angriffe pro Spiel mehr geben. Welche Situationen gibt es denn da alles? 1. Schrittfehler, wenn dieser im Rückfeld passiert. 2. Offensefoul im Rückfeld 3. ev. beim Halteball 4. Fuß im Vorfeld 5. ? "Wer nicht sitzt ist kein Berliner, hey, hey!" - Ralf Für Herkunftsangabe bei SD: Berlin http://sdmanager.gotdns.org/
Master_of_Desaster Moderator Posts: 3523	Beitrag melden \| # 27.05.2010 17:20 \| 1x bearbeitet (zuletzt am 27.05.10 17:21 von Master_of_Desaster)
Mirko schrieb am 27.05.2010 17:11: Welche Situationen gibt es denn da alles? 1. Schrittfehler, wenn dieser im Rückfeld passiert. 2. Offensefoul im Rückfeld 3. ev. beim Halteball Da hier jeweils die Ballkontrolle wechselt, gibt es hier immer neue 24, bzw. bei 3. bleibt die Restzeit BITTE LEST EUCH DOCH MAL DEN TEXT ZUR REGELÄNDERUNG DRUCH!!!
aldimarkt Posts: 328	Beitrag melden \| # 27.05.2010 18:55
Master_of_Desaster schrieb am 27.05.2010 17:20: BITTE LEST EUCH DOCH MAL DEN TEXT ZUR REGELÄNDERUNG DRUCH!!! Stimmt. Beachtet aber bitte auch, dass die 24/14-Regel vorläufig nur in der BBL eingeführt wird. In allen anderen Ligen (DBBL, ProA/B, Jugend-BL, RL, LV) kommt das erst zur Saison 2012/13. Weniger Bashing, mehr Mitmachen - wäre gut für Basketball!
Master_of_Desaster Moderator Posts: 3523	Beitrag melden \| # 17.06.2010 00:03
Der DBB hat einen neuen Rulesletter veröffentlicht, in dem unter anderem die Regelung mit dem No-Charge-Halbkreis beschrieben wird. Hätte erwartet, dass es ähnlich wie in der NBA geregelt sein wird, dem ist aber nicht so. Ist zudem deutlich vereinfacht, trotzdem befürchte ich, dass es wieder nur ein Bruchteil verstehen wird....
biboler Posts: 135	Beitrag melden \| # 17.06.2010 08:16
Ist das ein Fehler im Rulesletter 3/2010? Art. 50, Bsp.1: Beispiel 1: Die Spieluhr zeigt noch 18 Sekunden und die 24-Sekunden-Uhr noch 3 Sekunden, als B4 in seinem Rückfeld absichtlich gegen den Ball tritt. Interpretation: Das Spiel wird mit Einwurf für Mannschaft A in ihrem Vorfeld mit noch 18 Sekunden auf der Spieluhr und noch 3 Sekunden auf der 24-Sekunden-Uhr fortgesetzt. Müsste das nicht "Das Spiel wird mit Einwurf für Mannschaft A in ihrem Vorfeld mit noch 18 Sekunden auf der Spieluhr und noch 14 Sekunden auf der 24-Sekunden-Uhr fortgesetzt." heißen?
PForsberg Posts: 1821	Beitrag melden \| # 17.06.2010 10:09
Interessant finde ich ja den Abschnitt über "Video-Beweis" gab es diese Regel schon vorher mal und ist nur daran gescheitert, dass keine Aufzeichnungsgeräte zur Verfügung standen? In Spiel 1 des Finals gab es doch die Situation, dass ein Bamberg oder Frankfurter einen Dreier mit Schlussirene warf, es aber auch so aussah, als wäre er mit dem großen Zeh auf der Linie gestanden. Wenn eh schon Sport1 da ist, hätten die Schiris dies dann ja nachprüfen können. Steht auf, wenn Ihr Trierer seid !!! Trierer Basketballfan Bloggt (TBB): www.trierer-bb-fan.de
Master_of_Desaster Moderator Posts: 3523	Beitrag melden \| # 17.06.2010 13:10
@biboler: Stimmt, da ist wohl jemandem bei der Übersetzung ein Fehler unterlaufen...

Autor

Beitrag

MavsFan schrieb am 10.03.2010 16:47:
Was würdet ihr euch noch als Änderung wünschen, die aus der NBA übernommen werden sollten?

Für mich wären das:

....

3. Video Beweis bei Buzzer-Beater am Ende des Spiels.
--> Keine Zweifel mehr, bei entscheidenden Würfen.

In der NBA gibt es seit diesem Jahr auch den Videobeweis bei Ausbällen in den letzten 2 Minuten eines Spiels. Das find ich etwas krass, aber bei entscheidenden Würfen sollte man sich nicht auf die Schiedsrichter verlassen, die haben doch das ein oder andere Mal eine falsche Wahrnehmung.

Wirst du grundsätzlich nicht hinbekommen, da hierfür die LED-Stripes Vorraussetzung sind. In der BBL sind sie kommende Saison Pflicht, es spricht auch grundsätzlich nichts gegen einen Videobeweis für solche Szenen, es muss derzeit nur vor Spielbeginn eine offizielle Kamera vom 1.Schiedsrichter bestätigt werden. In allen Ligen darunter ist es wegen der technischen Vorraussetzungen nicht bzw. nur schwer möglich.
Ansonsten halte ich diese Instant-Replays für ein wenig übertrieben, gerade dieses "3er oder doch mit dem Fuß die Linie berührt?" finde ich ziemlich nervig, ist auch derzeit nur in der NBA zu realisieren, da dort gefühlte 250 Kameras vorhanden sind.

nummer 1 macht null sinn.
das führt dazu, daß die durchschnittliche intensität sinkt und wir uns auf unserer teichseite (überspitzt formuliert) auch mit eher sinnlosem zirkusgedaddel abfinden "dürfen".
nur weil das spiel 8min länger wird, werden die spieler nicht automatisch leistungsfähiger zumal die spielzeit sdicher zum großteil von den spieler eingenommen werden würde die eh schon am meisten spielen.

qualität über quantität. bittedanke.

Jump around! Jump around! Jump up, jump up and get down.
Zwei Dinge sind unendlich: Das Universum und die menschliche Dummheit. Aber beim Universum bin ich mir nicht ganz sicher.

RakeRanitzki schrieb am 10.03.2010 17:22:
nummer 1 macht null sinn.
das führt dazu, daß die durchschnittliche intensität sinkt und wir uns auf unserer teichseite (überspitzt formuliert) auch mit eher sinnlosem zirkusgedaddel abfinden "dürfen".
nur weil das spiel 8min länger wird, werden die spieler nicht automatisch leistungsfähiger zumal die spielzeit sdicher zum großteil von den spieler eingenommen werden würde die eh schon am meisten spielen.

qualität über quantität. bittedanke.

Das meinst du, woher willst du das aber genau wissen? Europa ist nicht NBA, da gibts nicht 4 Spiele pro Woche sondern 1, maximal 2 Spiele...

Und in den NBA Playoffs gibts dann auch 48min hohe Intensitiät. Und ob dann während der regular Season 35 Minuten oder 43 Minuten gedaddelt wird macht dann auch keinen Unterschied.

Wäre aber trotzdem cool, wenn ihr mal sagen würdet, was ihr selber ändern würdet...

Was findet ihr von Playdowns, vielleicht so wie Playoffs, mit beteiligung von der Pro A, wobei ich mich eigentlich auf die Mannschaften aus der Pro A mehr freue als die "schächeren" in der Beko-BBL.

Wobei ich auch wiederum denke, das das dann auch evtl finanzielle Rahmen der kleineren Vereinen spregt

Wo ist Murat?

Ab nächster Saison soll es eine neue 24 Sekunden Regel geben.
Und zwar eine 14/24 Sekunden Regel. Wenn ich es richtig verstehen soll, wenn der angreifenden Mannschaft, im Vorfeld der Ball in´s aus geht, und z.B. eigentlich noch 8 sek auf der Uhr, wird diese auf 14 sek zurück gestellt.
Habe ich jedenfalls so verstanden?!

Oder weis jemand genaueres?????

500 posts am 05.07.2011
Ich bin kein Mitarbeiter der Skyliners!

Ja, der Rulesletter 2/2010 weiß da mehr

Ab nächster Saison soll es eine neue 24 Sekunden Regel geben.
Und zwar eine 14/24 Sekunden Regel. Wenn ich es richtig verstehen soll, wenn der angreifenden Mannschaft, im Vorfeld der Ball in´s aus geht, und z.B. eigentlich noch 8 sek auf der Uhr, wird diese auf 14 sek zurück gestellt.
Habe ich jedenfalls so verstanden?!

fände ich nicht so gut - ein gute Defense wird damit für Ihre Arbeit bestraft ....

http://www.youtube.com/watch?v=eSxx0NaJDVA

Zitat: "Wird ein Einwurf im Vorfeld ausgeführt, ist die 24-Sekunden-Uhr folgendermaßen
zurückzusetzen, wenn es die Regeln so vorsehen:"

Entscheidend ist der letzte Passus... Bei Aus also alles wie gehabt.

9*6=42

Damit es für alle klarer wird, habe ich mal den kompletten Teil zur 24-Sek-Regel hier eigefügt, da ja einige scheinbar erst posten, ohne vorher mal zu lesen:

24-/14-Sekunden-Regel (Art. 29, Art. 50)
Wird ein Einwurf im Rückfeld ausgeführt, ist die 24-Sekunden Uhr auf 24 Sekunden
zurückzusetzen, wenn es die Regeln so vorsehen.
Wird ein Einwurf im Vorfeld ausgeführt, ist die 24-Sekunden-Uhr folgendermaßen
zurückzusetzen, wenn es die Regeln so vorsehen:
- Zeigt die 24-Sekunden-Anlage zum Zeitpunkt der Spielunterbrechung noch 14 oder
mehr Sekunden an, wird die 24-Sekunden-Uhr nicht zurückgesetzt, sondern das
Spiel wird mit der Restzeit der 24-Sekunden-Anlage fortgesetzt.
- Zeigt die 24-Sekunden-Anlage zum Zeitpunkt der Spielunterbrechung noch 13 oder
weniger Sekunden an, wird die 24-Sekunden-Anlage auf 14 Sekunden zurückgesetzt.

Bibola
Posts: 149

Beitrag melden | #

27.05.2010 17:07 | 1x bearbeitet (zuletzt am 27.05.10 17:08 von Bibola)

Alles was zuletzt im Vorfeld neue 24 Sekunden gab, gibt nun nur noch neue 14 Sekunden wenn die Zeit unter 14 gestoppt wurde. Da wird es wohl einige Angriffe pro Spiel mehr geben.

Master_of_Desaster

Moderator

Posts: 3523

Beitrag melden | #

27.05.2010 17:09 | 1x bearbeitet (zuletzt am 27.05.10 17:10 von Master_of_Desaster)

Bibola schrieb am 27.05.2010 17:07:
Alles was zuletzt im Vorfeld neue 24 Sekunden gab, gibt nun nur noch neue 14 Sekunden. Da wird es wohl einige Angriffe pro Spiel mehr geben

nicht 100% korrekt, nochmal oben nachlesen bitte

Edit hat festgestellt, dass Bibola den Fehler schon selber korrigiert hat

Bibola schrieb am 27.05.2010 17:07:
Alles was zuletzt im Vorfeld neue 24 Sekunden gab, gibt nun nur noch neue 14 Sekunden wenn die Zeit unter 14 gestoppt wurde. Da wird es wohl einige Angriffe pro Spiel mehr geben.

Welche Situationen gibt es denn da alles?

1. Schrittfehler, wenn dieser im Rückfeld passiert.
2. Offensefoul im Rückfeld
3. ev. beim Halteball
4. Fuß im Vorfeld
5. ?

"Wer nicht sitzt ist kein Berliner, hey, hey!" - Ralf

Für Herkunftsangabe bei SD: Berlin
http://sdmanager.gotdns.org/

Master_of_Desaster

Moderator

Posts: 3523

Beitrag melden | #

27.05.2010 17:20 | 1x bearbeitet (zuletzt am 27.05.10 17:21 von Master_of_Desaster)

Mirko schrieb am 27.05.2010 17:11:

Welche Situationen gibt es denn da alles?

1. Schrittfehler, wenn dieser im Rückfeld passiert.
2. Offensefoul im Rückfeld
3. ev. beim Halteball

Da hier jeweils die Ballkontrolle wechselt, gibt es hier immer neue 24, bzw. bei 3. bleibt die Restzeit

BITTE LEST EUCH DOCH MAL DEN TEXT ZUR REGELÄNDERUNG DRUCH!!!

Master_of_Desaster schrieb am 27.05.2010 17:20:
BITTE LEST EUCH DOCH MAL DEN TEXT ZUR REGELÄNDERUNG DRUCH!!!

Stimmt.
Beachtet aber bitte auch, dass die 24/14-Regel vorläufig nur in der BBL eingeführt wird. In allen anderen Ligen (DBBL, ProA/B, Jugend-BL, RL, LV) kommt das erst zur Saison 2012/13.

Weniger Bashing, mehr Mitmachen - wäre gut für Basketball!

Der DBB hat einen neuen Rulesletter veröffentlicht, in dem unter anderem die Regelung mit dem No-Charge-Halbkreis beschrieben wird. Hätte erwartet, dass es ähnlich wie in der NBA geregelt sein wird, dem ist aber nicht so. Ist zudem deutlich vereinfacht, trotzdem befürchte ich, dass es wieder nur ein Bruchteil verstehen wird....

Ist das ein Fehler im Rulesletter 3/2010?

Art. 50, Bsp.1:

Beispiel 1:
Die Spieluhr zeigt noch 18 Sekunden und die 24-Sekunden-Uhr noch 3 Sekunden, als B4 in seinem Rückfeld absichtlich gegen den Ball tritt.
Interpretation:
Das Spiel wird mit Einwurf für Mannschaft A in ihrem Vorfeld mit noch 18 Sekunden auf der Spieluhr und noch 3 Sekunden auf der 24-Sekunden-Uhr fortgesetzt.

Müsste das nicht "Das Spiel wird mit Einwurf für Mannschaft A in ihrem Vorfeld mit noch 18 Sekunden auf der Spieluhr und noch 14 Sekunden auf der 24-Sekunden-Uhr fortgesetzt." heißen?

Interessant finde ich ja den Abschnitt über "Video-Beweis" gab es diese Regel schon vorher mal und ist nur daran gescheitert, dass keine Aufzeichnungsgeräte zur Verfügung standen? In Spiel 1 des Finals gab es doch die Situation, dass ein Bamberg oder Frankfurter einen Dreier mit Schlussirene warf, es aber auch so aussah, als wäre er mit dem großen Zeh auf der Linie gestanden. Wenn eh schon Sport1 da ist, hätten die Schiris dies dann ja nachprüfen können.

Steht auf, wenn Ihr Trierer seid !!!

Trierer Basketballfan Bloggt (TBB): www.trierer-bb-fan.de

@biboler: Stimmt, da ist wohl jemandem bei der Übersetzung ein Fehler unterlaufen...

Antworten

« | 1 | ... | 4 | 5 | 6 | »

Startseite
News
- Beko BBL
  - Bamberg
  - Bayreuth
  - Berlin
  - Bonn
  - Braunschweig
  - Bremerhaven
  - Frankfurt
  - Gießen
  - Göttingen
  - Hagen
  - Ludwigsburg
  - München
  - Oldenburg
  - Quakenbrück
  - Trier
  - Tübingen
  - Ulm
  - Würzburg
- ProA
- ProB
- DBB
- Jugend
- Regionalliga
- Euroleague
- FIBA Europe
- NBA
- Schönen-Dunk
- 43 SD Funteam
- Sonstiges
- Archiv
Forum
- Basketball-Ligen
  - Beko BBL
  - ProA
  - ProB
  - Jugend
  - Regionalliga
  - Damen-BB
- International
- Sonstiges
- Off-Court
- SD - Über uns
- Intern
- Letzte Posts
  - Letzter Besuch
  - 24 Stunden
  - Heute
  - Gestern
  - 7 Tage
  - 14 Tage
Tabellen
Live
- Liveticker
  - Beko BBL
  - ProA
  - ProB
- Livegame-Thread
  - Allgemein
  - Beko BBL
  - ProA
  - ProB
- Livecorner
  - Beko BBL
  - ProA
  - ProB
TV-Termine
Interaktiv
Chat (0)
Videos
Service
Forenregeln
Über uns
- Unser Team
- SD@Web 2.0
  - Facebook
  - Twitter
- Verlinken
- Statistik
- Werbung
- FAQ
Kontakt
Impressum/ Haftungsausschl.

Suche

Anmeldung

Registrieren

Passwort vergessen?