Mal wieder: Neues Europacup System (Seite 1)

Von Interbasket:

After a meeting in Geneva, Switzerland on Thursday FIBA Europe and ULEB have agreed to amend the existing agreement of 2004 in an effort to more closely integrate Europe's three men's basketball competitions.

The new system, agreed upon in principle at the Thursday meeting, will include elimination rounds leading to two 32 team competitions in addition to Euroleague.

The major points of the amended agreement include:

1. The elimination rounds will be administered by FIBA Europe and will be played under FIBA Europe eligibility rules.

2. The second and third competitions (featuring 32 teams each) will run on a parallel calendar during the season.

3. There will be promotion from the third competition to the second competition beginning in the 2009-2010 season.

4. The name of Euroleague will remain while the other two competitions will be renamed in the near future.

Further details will be made available by FIBA Europe as they are finalized.


...some serbian media reports that 24 places in Uleb Cup will be divided through national federations, 8 remaining will be decided through qualifications of 24 teams- 8 directly placed in the second round waiting for the winners from the rest of qualification duels. teams failing to qualify for Uleb Cup will be able to compete in FibaCup later...


Also die FIBA Ausländerregelung dürfte den deutschen Clubs schwer zusetzen. Artland müsste dann ja praktisch den kompletten Kader bis auf zwei Mann austauschen. Der BBL Deutschqupote könnte das einen unverhofften Schub geben.

Bambergs Manager Wolfgang Heyder in der AZ: „Wenn das Hüpfen Schule machen sollte, werden wir die gegnerischen Fans künftig ganz oben auf der Tribüne unter der Hallendecke unterbringen.“

Ui, sollte das wahr werden, kommt auf den deutschen Basketball Einiges zu. So wie ich es verstehe, soll es auf Folgendes rauslaufen:
- Die Euroleague bleibt wie sie ist und wird auch nicht umbenannt.
- Uleb-Cup und Fiba EuroCup werden komplett neu geordnet (und umbenannt) mit dem Ziel, offiziell eine zweite und dritte "europäische Liga" zu etablieren.
- Aus Uleb-Cup (aktuell 54 Clubs) und EuroCup (38 Clubs) mit zusammen 92 Clubs werden zwei Ligen mit zusammen 64 Clubs (also minus 28 Clubs).
- Die Verteilung zwischen der zweiten und dritten Liga erfolgt durch einen von der Fiba ausgerichteten und nach ihren Spielberechtigungs- (sprich: Ausländer-) Regelungen (eligibility rules) abgehaltenen KO-Wettbewerb (elemination rounds). Ab 2009 kann ein Club von der dritten in die zweite Liga aufsteigen.

Für mich offene Fragen:
Steht die Uleb zu den genannten Eckpunkten (online zugänglich ist bislang wohl allein die Fiba-PM).
Wird das neue System bereits in der kommenden Saison (2008/09) eingeführt? (imho wahrscheinlich; edit: Schon ab 2009 soll ja ein Aufstieg möglich sein.)
Und vor allem: Bleibt es bei der derzeitigen Beschränkung auf zwei nichteuropäische Spieler nach Fiba-Regeln? Sollte dies der Fall sein, könnte kein BBL-Team mit dem vollständigen derzeitigen Kader an einem europäischen Wettbewerb teilnehmen... Wahrscheinlicher ist aber wohl, dass die Zahl etwas aufgestockt wird, vielleicht auf vier Nichteuropäer. Das bliebe dann allerdings ein Problem für manche Clubs (zB Artland!, Bonn). Für andere weniger (Alba, Bamberg, OLD, FFM, LUD, BHV, Köln).

Basketballpolitisch scheint es - auf europäischer Ebene - darauf rauszulaufen, dass die Fiba im Austausch dafür, dass sie die EL unter weitgehender Kontrolle der Uleb anerkennt, die "Hoheit" über die zweite und dritte Liga bekommt.

Für die, wenn ich mich recht erinnere, im März stattfindenden oder beginnenden Gespräche in der BBL über die künftigen BBL-Regularien könnten die Beschlüsse auch von Bedeutung sein. Sie spielen Clubs wie Alba und Bamberg in die Hände, die die Deutschen-Quotierung erhöhen wollen. Jedenfalls hätten Baldi und Heyder (und Baeck?) jetzt ein weiteres Argument auf ihrer Seite. Und eine höhere Deutschen-Quote spricht wohl tendentiell auch für eine kleinere Liga...

Was die alles tun, damit WIR den ULEB die nächsten Jahre nicht dominieren....
Aber die haben die Rechung ohne den Wirt gemacht...demnächst sind wir ja dank der anderen neuen Regelung in der Euroleague unterwegs...

Aber mal im Ernst, ich finde das ja nicht schlecht, nur kommt die Umsetzung etwas zu früh. Oder gibt es im Ausland reichlich gute Vereine, die mit relativ wenig Amis auskommen?

Umsetzung 2009/2010. Heißt also für Teams mit ULEB-Anspruch bereits die Verträge der nächsten Saison "vorsichtig" anzugehen?

!!! Ihr leidet doch alle unter ANATIDAEPHOBIE !!!

Ich vermute, dass die Ausländerregelung für die EL am Ende nicht so wesentlich von der für die weiteren Ligen auseinander sein wird, vielleicht sogar gar nicht. Das wäre schon ein komisches Bild, wenn in der europäischen Paradeliga (deutlich) mehr Nicht-Europäer unterwegs sein dürften als in den "unterklassigen" Ligen.

Ja, im europäischen Ausland gibt es jede Menge (eigentlich alle) gute Vereine, die mit nicht mehr als vier Amis auskommen. An sich dachte ich, dass - von den halbwegs relevanten Ländern - nur in Deutschland mehr als vier Nicht-Europäer eingesetzt werden dürfen. ACB, SerieA, GR-Liga setzen alle auf nur wenige Amis. In der TBL dürfen es glaube ich 4 (?) sein.

On 2008-03-10 16:12, tmpernod wrote:
Aber mal im Ernst, ich finde das ja nicht schlecht, nur kommt die Umsetzung etwas zu früh. Oder gibt es im Ausland reichlich gute Vereine, die mit relativ wenig Amis auskommen?

na und ob... bsp.: milano
6 italiener, 3 amis, ein grieche ein litauer...

anders bsp.: badalona
7 spanier, ein ami, ein deutscher, ein franzose, 1 tscheche, 1 russe und 1 serbe..

und das sieht bei den meisten clubs so aus..

Exil-Oldenburger in Göttingen

ULEB: PM zur ULEB-Generalversammlung in Turin

"During this meeting, the Assembly decided to approve the framework of the agreement with FIBA Europe and authorised the Executive Committee and the Euroleague Basketball CEO to negotiate all remaining details necessary to implement the agreement for the 2008-09 season. (...)
The competition calendars and preseason activities for Euroleague Basketball were presented and discussed, as were new competition formats for both the Euroleague and the ULEB Cup. In the same way, CEO of Euroleague Basketball, Mr. Jordi Bertomeu announced that the organization is studying a possible structural modification of the Euroleague and would be put into effect for 2009-10, at the end of the current triennial licence period. Among other things, the modification would look at a redistribution of territorial licences in order to reflect the changes that have taken place in European basketball since the creation of Euroleague Basketball in 2000 and to establish parameters for meeting new challenges faced by European club competitions [ ]."

Ich leide nicht unter Realitätsverlust. Ich genieße ihn.

Dieser Satz kein Verb.

Die aktuelle FIBA-Ausländerregelung (nur 2 US.Amerikaner pro Team plus weiterer Einschränkungen) wird mit der Einführung von 2. und 3. Liga unter FIBA-Herrschaft in Europa kaum zu halten sein.

Denn das Problem, dass viele Vereine und Ligen die jetzigen FIBA-Wettbewerbe eben wegen dieser strikten Regelungen ablehnen und nicht daran teilnehmen, würde sich ja nur verschieben.

In der BBL würde es dann dazu führen, dass sämtliche deutschen Nationalmannschaftskader, die nicht in Europa (NBA) oder in Bamberg aktiv sind, plötzlich in Berlin spielen müssen - für teures Geld, dass an anderen aufstrebenden BBL-Standorten sicher nicht vorhanden sein wird.
Und für die anderen BBL-Vereine wird es noch schwieriger…

Die hier geposteten "tollen Vereine mit vielen "Inländern" " sind doch europaweit kaum die Regel. Sowohl Spanien (Badalona, die eh eher an der EL anklopfen), als auch Mailand stammen doch aus Weltgegenden, in denen entweder der BB eine große und lange Tradition besitzt oder die sich durch große Finanzmöglichkeiten auszeichnen.
Gerade in der "2. europäischen Liga" wie in D, BUL, PL. B, Balkan und Baltikum hängt doch fast alles am Geld und nicht an den einheimischen Talentschmieden, zumindest bei den Vereinen, die längerfristige europäische Ziele verfolgen.

Warten wir es doch ab.

Bisher gab es doch immer noch einen entscheidenden Knackpunkt zwischen FIBA, ULEB und den nationalen Interessen.

Es ist besser mit einem einfallsreichen Versuch zu scheitern, als Erprobtes nachzuahmen und damit Erfolg zu haben.

Herman Melville

On 2008-04-16 18:36, schnorri wrote:
Die hier geposteten "tollen Vereine mit vielen "Inländern"" sind doch europaweit kaum die Regel.

Ich weiß nicht genau was Du meinst. Ich habe allein davon geschrieben, dass in fast allen europäischen Ligen und insbesondere in den tonangebenden eine deutlich strengere Beschränkung der Zahl der Nicht-Europäer besteht. Insofern ist imho eben das, eine deutlich stärkere Beschränkung der Zahl der Nicht-Europäer als in der BBL, die 'Regel'.

Dass man dann für eine schlagkräftige Mannschaft auf europäischem Top-Niveau auch einiges an Geld (für die guten europäischen Spieler) braucht, ist klar (und wenig überraschend).

Ich leide nicht unter Realitätsverlust. Ich genieße ihn.

Dieser Satz kein Verb.

Tmpernod fragte hier nach, ob es "reichlich viele Vereine gibt, die mit wenigen Amerikanern auskommen".

Matt-Effect antwortete dann ausgerechnet mit Badalona, einer Art "Ausbildungsverein innerhalb der ACB", das jüngst auch noch den ULEB-Cup gewonnen hat, und Mailand aus Italien, wo dort BB nach dem allerseits sicher bekannten Fußball sicher die zweite Geige bei den Sportarten spielt.

Wobei die ACB auch noch die finanzstärkste Liga in Europa sein wird und Spanien (Weltmeister 2006) bei den letzten 4 EM auch noch unter die letzten Vier kam.

Diese BEIDEN Beispiele sind wohl denkbar ungünstig gewählt, um zu zeigen, dass es in Europa Vereine gibt, deren Erfolg NICHT NUR an den Amis hängt.

WENN die FIBA ihre aktuellen Ausländerreglementierungen fortführt, führt das nur dazu, dass bei allen Amis, die in der BBL interessant werden könnten, plötzlich wieder die Zweitpässe wichtig werden.

Es ist besser mit einem einfallsreichen Versuch zu scheitern, als Erprobtes nachzuahmen und damit Erfolg zu haben.

Herman Melville

So richtig verstehe ich immer noch nicht, worauf Du hinaus willst. Die Frage von @tm kann man imho ganz klar bejahen. Da braucht man nicht Badalona oder Mailand (vielleicht ohnehin kein so gutes Beispiel, s.u.), sondern kann die meisten EL-Teams und viele gute Uleb-Cup-Teams nehmen. Die Nicht-Europäer-Beschränkungen sind nun einmal in vielen anderen europäischen Ligen strenger als in der BBL.

Beim schnellen Durchklicken durch die EL-Teams hat sich folgende Mini-Statistik - ohne Gewähr - ergeben (Teamzusammensetzungen nach ULEB-Angaben auf der verlinkten Seite):

Kein Team ohne Nicht-Europäer.
1 Team mit einem (Partizan)
4 Teams mit zwei (ZSKA, Le Mans, PAO, Real)
11 Teams mit drei (Brose [Dickel ist da noch aufgeführt], FCB, Zagreb, Fener, Rom, Oly, Sopot, Tau, Olimpija, Bologna, Zalgiris)
2 Teams mit vier (Aris, Efes)
4 Teams mit fünf (Mailand [Abweichung von oben verlinkter Lega-A-HP], Vilnius, Maccabi, Malaga)
1 Team mit sechs (Roanne)
1 Team mit sieben (Siena).

Daran ist dann immerhin ablesbar, dass eins der Top-Teams der EL mit Chancen auf den Titel (Siena) die meisten Nicht-Europäer, gewissermaßen auf BBL-Niveau, hat (F4-Teilnehmer MTA auch mit fünf). Der andere Top-Favorit, ZSKA, hat nur zwei (oder drei, wenn man Holdens Einbürgerung nicht gelten lassen will). Der Schnitt liegt deutlich unter dem BBL-Wert, irgendwo bei knapp über drei Nicht-Europäern pro Team (BBL: 139 US-Amerikaner von insgesamt 270, knapp über 50%, dazu noch die in der BBL-PM nicht gesondert ausgewiesenen sonstigen Nicht-Europäer, Stand Juni 2007; also wohl 6 bis 7 Nicht-Europäer pro Team).

Ich leide nicht unter Realitätsverlust. Ich genieße ihn.

Dieser Satz kein Verb.

Die EL, welche ohne Ausländerbeschränkungen auskommt, kommt demnach auf einen Schnitt von 3 - 4 Nicht-Europäern.

Die FIBA hat in ihrem Fiba-Cup bisher nur 2 Nicht-Europäer erlaubt. Das hat dazu geführt, dass außer GR und RUS kaum weitere wichtige europäische Basketballländer dort vertreten sind.

Nun stellt sich die Frage, ob die FIBA weiter an 2 Nicht-Europäern festhalten wird, oder ob es sich den Interessen aus Italien, Deutschland oder anderswo orientiert.

Ich denke auch, dass es der BBL nicht so schnell möglich ist, ihre eigene Quotenregelung ad acta zu legen. Es gibt aktuell schlicht nicht genügend "Deutsche", um die Spielklasse in der BBL auf dem derzeitigen Niveau zu halten.
Und nur Alba oder Bamberg wird es möglich sein, die Deutschen aus dem Ausland zurückzuholen, um nicht an Qualität zu verlieren.
Alle anderen BBL-Vereine werden dann an Qualität verlieren, da sie schlicht nicht das notwendige Geld für "gute" Deutsche haben.

Wenn also in den zukünftigen beiden FIBA-Wettbewerben nur 2 Nichteuropäer zugelassen werden sollten, wird das die BBL und deren Vertreter kaum schultern können, wenn wir aktuell einen Schnitt von 6 oder 7 haben…

Es ist besser mit einem einfallsreichen Versuch zu scheitern, als Erprobtes nachzuahmen und damit Erfolg zu haben.

Herman Melville

On 2008-04-17 14:03, schnorri wrote:
Wenn also in den zukünftigen beiden FIBA-Wettbewerben nur 2 Nichteuropäer zugelassen werden sollten, wird das die BBL und deren Vertreter kaum schultern können, wenn wir aktuell einen Schnitt von 6 oder 7 haben…

Das allerdings sehe ich genauso und würde das auf andere europäische Ligen übertragen, die jetzt schon mehr als zwei Nicht-Europäer zulassen. Deswegen:

On 2008-03-10 12:49, Booker-T wrote:
Wahrscheinlicher ist aber wohl, dass die Zahl etwas aufgestockt wird, vielleicht auf vier Nichteuropäer.

Ich leide nicht unter Realitätsverlust. Ich genieße ihn.

Dieser Satz kein Verb.

Das ist aber dann die große Frage.

Im aktuellen FIBA-Cup spielen überwiegend ost- und mitteleuropäische Vereine/Verbände mit.
Die haben sicher auch aus eigenem Interesse für diese FIBA-Regelung gesorgt.
Nun werden aus über 90 teilnehmenden Vereinen 1/3 herausgesiebt.
Das wird dann wohl überwiegend die bisherigen FIBA-Teilnehmer treffen.
Ich weiß nicht, ob die das so ganz kampflos über sich ergehen lassen.

Es ist besser mit einem einfallsreichen Versuch zu scheitern, als Erprobtes nachzuahmen und damit Erfolg zu haben.

Herman Melville

Bei der Nennung der ganzen Teams mit wenig Spielern ohne Europäischen Pass fehlen bislang die Adrialiga Teams. Auch dort sind nur 1-3 Nicht-Bosman Player üblich. AUch in der Baltic League mit den starken Teams wie Zalgiris, Lytvous die in der Vergangenheit viele Teams in die FiBA-Wettbewerbe geschickt hat, liegt die Nicht-Europäer-Quote recht niedrig.

Italien, Deutschland, Niederlande, UK und Frankreich sind mit der weitgehenden Freigabe der Nicht-Bosman-Spieler sowas wie die "Schmuddelkinder" des Euroballs. Es ist ein logischer Fehler auf weniger Amis mit mehr deutschen Spielern zu antworten. Denn, das wird anscheinend grad gerne verdrängt, EU, Bosman und Co. bieten einen deutlich größeren Spielerpool. Doch dieser ist auf Grund von Nichtanwendbarkeit des $-Wechselkurses, der stärkeren Nachfrage aus den Quotenländern Südeuropas im Schnitt wohl teurer als der 08/15-BBL-Rotations-Ami. Momentan geht ein Konzept mit Stefanovics, Mazeikas, Subotics doch nur deswegen nicht auf, weil die Wettbewerber da preiswertere Superatlethen namens Green, Brown, Black entgegensetzten können. Eine kleinere Liga, die mit FIBA-Statuten konform geht muss nicht zwingend "deutscher" sein.

Luka Pavicevic über die BBL: "Sie ist eigentlich keine europäische Liga."
Baldi: "Alles, was bei uns nicht Platz eins ist, ist scheiße. Damit muss man umgehen können." "
Gruebler bloggt: gruebelei.de

Hier mal etwas zum neuen möglichen ULEB Cup System. Der Ursprungsquelle für dieses "Gerücht" ist wohl die litauische Zeitung Llietuvos rytas Die haben durchaus des öfteren mal Recht. Ich erinnere an Kirk Penney zu Alba

Danach sähe es wie folgt aus.
- nur noch 32 Teilnehmer
- 2 Teams aus der Adria Liga, Frankreich, Russland, Spanien, Türkei und Deutschland (juhu!) und 2 Plätze für die ULEB (sowas wie Wildcards würde ich denken)
- 1 Team aus Belgien, Bulgarien, Tschechien,Griechenland, Israel, Italien, Lettland, Litauen, Polen, und Ukraine.
Das macht dann schon mal 24 Teams. Die restlichen Teams werden in einer Qualifikation ausgespielt. Dort wäre dann wohl ein weiteres deutsches Team dabei und kann sich qualifizieren. Die 16 Verlierer dieser Qualifikation würden dann im neuen FIBA Cup (32 Teams)spielen.


Für mich klingt das ganz spannend. Wenn es dann so kommt, finde ich es gar nicht so übel. Spannend wird aber noch der neue FIBA Cup. Muss man daran dann teilnehmen und wie sind dort die Ausländerregeln? Mal sehen wann wir da endgültige Klarheit bekommen.

Herr Googel empfiehlt "Wildschwein und Pony"!

Aktuelles Europa Ranking:
1.Artland Dragons 36
2.ALBA Berlin 32
3.Brose Baskets 31
4.EnBW Ludwigsburg 17
5.EWE Baskets Oldenburg 14 (mehr Punkte in dieser Saison als Leverkusen)
6.Bayer Giants Leverkusen 14
7.Telekom Baskets Bonn 13
8.Deutsche Bank SKYLINERS 12
9.Köln 99ers 12
10.Eisbären Bremerhaven 10

Damit wäre unter dem vor mir oben beschriebenen Modus folgendes sicher.
1. Artland ist sicher im ULEB Cup
2. Alba ist mindestens im ULEB Cup
3. Brose ist nur sicher im ULEB Cup, wenn Alba Meister wird.
4. Bonn oder Frankfurt wären mit einer Endspielteilnahme (Platz 2) "nur" in einer ULEB Cup Qualifikation dabei (die sehr schwer ist). Dies unter der Bedingung das Alba Meister wird.
5. Für Oldenburg heißt Europaliga (wenn Meister) oder die Möglichkeit auf den neuen FIBA Cup.


*alles ohne gewähr*

Herr Googel empfiehlt "Wildschwein und Pony"!

On 2008-05-24 19:21, albafan4ever wrote:
3. Brose ist nur sicher im ULEB Cup, wenn Alba Meister wird.

Klasse, dann haben alle Brose-Fans jetzt einen Grund, mit uns zu hoffen, dass ALBA Meister wird

Wann ist denn damit zu rechnen, dass die ULEB offiziell bekannt gibt, wie die genaue Konstruktion in der kommenden Saison aussieht?

Nö, wir hoffen einfach auf eine Wildcard alà EL-ALBA-Wildcard, nur eben für den ULEB-Cup!

Bamberg ist größer!

@kickzmj
Das wird schwer mit der Wildcard.
1. Ihr habt keinen Marco Baldi.
2. Sind schon mit Virtus Bologna, Fortitudo, Treviso und Pau Orthez vier Teams mit klangvollen Namen nicht dabei, die mir da eher einfallen würden.

Herr Googel empfiehlt "Wildschwein und Pony"!

Zumindest Treviso und Frankfurt (TV Übertragungen+Flughafen) würden wohl eher eine bekommen.

Bambergs Manager Wolfgang Heyder in der AZ: „Wenn das Hüpfen Schule machen sollte, werden wir die gegnerischen Fans künftig ganz oben auf der Tribüne unter der Hallendecke unterbringen.“

On 2008-05-24 20:29, Pucki wrote:

Klasse, dann haben alle Brose-Fans jetzt einen Grund, mit uns zu hoffen, dass ALBA Meister wird

Dann freu ich mich lieber auf den FIBA Eurocup!

30.04.2011 Unvergesslich-auf ewig unauslöschbar!!!
16.04.2012 Das Kleeblatt ist AUFSTEIGBAR!!!!
06.05.2012 Mission Titelverteidigung erfolgreich!!!!

Für mich ist Virtus der größte Favorit. Immerhin sind sie die absolute Nummer 1 in Italien was die Fans angeht. Und damit dann auch interessant für Medien und damit dann für die ULEB.

Herr Googel empfiehlt "Wildschwein und Pony"!

@af4e und Basketinho
wenn ihr euch da mal nicht täuscht

Aber auf den FIBA-Cup kann ich wirklich verzichten, blos damit Eiffel wieder seine ganzen Balten trifft...ne ich verzichte, es sei denn.. du nimmst mich mal auf ein Spiel mit ins Baltikum!
Edit: werden voraussichtlichblos "nur" zwei Wildcards im neuen System vergeben?-habs ganz überlesen, sind dann anscheinend wirklich nur zwei Wildcards..davon dürfte dann wohl eine "sicher" nach Italien gehen..

Bamberg ist größer!

On 2008-05-24 22:17, kickzmj wrote:


Aber auf den FIBA-Cup kann ich wirklich verzichten, blos damit Eiffel wieder seine ganzen Balten trifft...ne ich verzichte, es sei denn.. du nimmst mich mal auf ein Spiel mit ins Baltikum!

Darüber lässt sich sprechen...!

30.04.2011 Unvergesslich-auf ewig unauslöschbar!!!
16.04.2012 Das Kleeblatt ist AUFSTEIGBAR!!!!
06.05.2012 Mission Titelverteidigung erfolgreich!!!!

Ich komme darauf zurück...!

Bamberg ist größer!