JBBL ab 2009/10 (Seite 12)

FAZIT: Spielerische UND körperliche Überlegenheit !!!
Ja, und ? Das habe ich schon verstanden. Ich habe lediglich die uneingeschränkte positive Wirkung der körperlichen Überlegenheit in Frage gestellt. Deswegen sprach ich auch NUR von körperlicher Überlegenheit.

Ein Ausschluss der Verlegung von Spielen mag zwar theoretisch sein, da aber NBBL-Spiele in der Vergangenheit auch an nicht Sonntagen stattfanden, ist dies in der Praxis also kein unumstößliches Gesetz.

Wenn du es auch nicht wissen kannst, kann ich dir versichern, dass auch ich das 14 und 15 Lebensjahr eines Jugendlichen durchschritten habe. Ich weiß also durchaus um die Belastung.
Bei all der Sonntagsdiskussion, ich sage es gern noch einmal. Wir reden in deinem Beispiel von 2 Tagen im Jahr. Dies mute ich dem Jugendlichen einfach zu, auch wenn der Montag dann nicht sein bester Montag im Jahr ist. Darin sehe ich auch nichts verwerfliches.

Doppellizenzen sind bei guten, gewachsenen Vereinsstrukturen nicht nur überflüssig - sie schaden nur!
Doppellizenzen sind bei guten, gewachsenen Vereinsstrukturen nicht überflüssig - sie schaden auch nicht!

... da brauchen wir dort auch weder Ober- noch Bundesligen. Wo dem nicht so ist, soll man ruhig Oberligen installieren - aber bitte nicht Ländern, die das nicht brauchen, 'Kinder-Bundesligen' überstülpen - dort zum Schaden für den Basketball!
Auch wenn dies nicht an mich gerichtet war.
Wir kommen hier langsam zum Pudels Kern. Deine Sicht scheint mir doch sehr beschränkt auf deinen regionalen Aspekt und so argumentierst du auch.
Das was für dich praktikabel ist, ist leider nicht bundesweit umsetzbar. Sonst könnte man deinen Argumenten vielleicht auch folgen.
Die Konsequenz einer solchen "Extrawurst" wäre eben, dass sich Oberbayern aus allem raus hält. Die negativen Konsequenz muss man dann eben auch tragen.

Leslie Nielsen ist tot ... aber Frank Drebin ist unsterblich

Euch hier ist doch hoffentlich bewusst, dass wir von 3-4 solchen Auswärtsspielen sprechen. Es sind also maximal 4 Sonntage, die drauf gehen für den Basketball.
Und wenn man ein wenig Glück hat liegen diese langen Auswärtsfahrten dann auch noch auf einem Samstag.

Zu dem schulischen Aspekt:

Glaubt ihr ernsthaft, dass ein Jugendlicher schulische Abstürze erlebt nur weil er an 4 !!!! Sonntagen nicht lernen kann ??

Das ist doch totaler Schwachsinn.

1. Es ist auch machbar an den Tagen davor, sprich Samstags, zu lernen bzw. die Hausaufgaben zu machen.

2. Die meisten deutschen Schüler verbringen ihre Wochenenden nur in den seltensten Fällen mit Lernen oder Hausaufgaben machen.

3. Ihr unterschätzt alle 14- 15-jährige Kinder. Die Belastung vom Sonntag stecken die ganz gut weg, um dann am Montag wieder fit in der Schule zu sitzen.

Ich kenne es aus eigener Erfahrung. Ich habe im angesprochenen Alter selber parallel zum Leistungsbasketball auch noch Leichtathletik betrieben. Und dort waren auch 4-5 Wochenenden dabei, die ich dafür "opfern" musste, um an Wettkämpfen in Stuttgart o.Ä. teilzunehmen.
Und kaum zu glauben: Ich bin mit 15 noch zur Schule gegangen und werde auch parallel zum Leistungssport mein Abitur machen.

@ Jordan9691: Du hast 4. vergessen: Gute Trainer werden dafür Sorge tragen, dass ihre Spieler die Schule so wichtig nehmen, dass es gar nicht dazu kommen wird, dass Hausaufgaben oder Lernen zu kurz kommen. Der Fakt, dass jugendliche Leistungssportler im Schnitt erheblich bessere schulische Leistungen vollbringen als ihre Altersgenossen, sollte hier schon einmal erwähnt werden.

@ Nymphenburger

Ich kenne die Strukturen in anderen Landesverbänden auch einigermassen gut. Im Laufe meines Lebens habe ich die Strukturen in Hessen, NRW, Niedersachsen und Mitteldeutschland kennengelernt.
In den alten Bundesländern ist die Leistungsdichte sicherlich nicht das grosse Problem, Mein Sohn hat in NRW NRW_Liga gespielt. Darunter gibt es Regional-, Ober- und Bezirksligen. Die Basis ist entsprechend breit. Aber auch hier sind die stärksten Mannschaften nach einem Schlüssel und einer Qualifikationsrunde gesetzt. Und auch das führt dazu, dass starke Mannschaften die stärksten Spieler anderer, benachbarter Vereine an sich ziehen.
In Köln gab es zu Saturn-Zeiten ein Netzwerk, das die stärksten Spieler der jeweiligen Jahrgänge in einem der 3 damals beteiligten Vereine zusammenzog. Dies war klar nach Altersklassen abgegrenzt.
In Mitteldeutschland sieht die Lage leider ganz anders aus. Selbst in den älteren Jahrgängen gibt es nur wenige Mannschaften. Mein Sohn war letztes Jahr U14. Seine Mannschaft spilete eine Altersklasse höher mit. Aber auch da waren echte Gegner Mangelware. In ganz Thüringen bildet allenfalls noch Gotha gelegentlich Jugendliche aus, andere Vereine WOLLEN das gar nicht, eine Jugendarbeit findet definitiv nicht statt. In Sachsen und Sachsen-Anhalt ist die Situation ähnlich. Eine Besserung ist hier auch auf lange Sicht nicht ansatzweise zu erkennen.
Und abschliessend: Wollen wir nur innerhalb Deutschlands schauen oder auch mal ins Ausland? Nicht umsonst findet eine immer frühere Sichtung der Talente statt. Zu meiner Jugendzeit war das Bundesjugendlager im 2. Jahr C-Jugend angesiedelt. Daraus wurde dann die Kadettennationalmannschaft rekrutiert. Andere Nationen sind da weiter und der Abstand vergrössert sich.
Ich war letztes WE beim Finale von Talente mit Perpektive. Was die Jugendlichen dort zeigten, war technisch schon auf beachtlichen Niveau. Das kann sich im Wettbewerb nur verbessern.

Realität ist eine Illussion, die mit nachlassender Wirkung des Alkohols einsetzt und immer stärker wird

@ BIBO wrote:
In Köln gab es zu Saturn-Zeiten ein Netzwerk, das die stärksten Spieler der jeweiligen Jahrgänge in einem der 3 damals beteiligten Vereine zusammenzog.

NY fragt:
Was ist daraus geworden? Wieviele intakte Mannschaften gingen vor die Hunde? Was wurde in Köln aus Saturn, in München aus Lotus?

@ BIBO wrote:
In Mitteldeutschland sieht die Lage leider ganz anders aus.

NY fragt:
Brauchen wir deswegen bundesweit Kinder-Bundesliegen? Die brauchen doch nur unsere Oberfunktionäre als Fortschritts-Nachweis? Mitteldeutschland braucht regional-geschneiderte Strukturen - wie auch m.w. Oberbayern. Nur dass die Strukturen sich gewaltig unterscheiden werden, sollten, müßten.

@ BIBO wrote:
Ich war letztes WE beim Finale von Talente mit Perpektive. Was die Jugendlichen dort zeigten, war technisch schon auf beachtlichen Niveau. Das kann sich im Wettbewerb nur verbessern.

NY meint:
Unwidersprochen. Nur müssen Aufwand und Ertrag in einem vernünfigen Verhältnis stehen. Sonst können wir gleich Kinder-Euroliogen einführen... 'kann sich im Wettbewerb nur verbessern.'

@ BIBO wrote:
Doppellizenzen sind bei guten, gewachsenen Vereinsstrukturen nicht überflüssig - sie schaden auch nicht!

NY fragt und meint:
Für was sind sie gut, wenn in einem Verein Jugendliche alle angemessenen Möglichkeiten haben? - Sie schaden dann nur dem wachsen von gesunden Vereinsstrukturen!

@ Gnorbert wrote:
@ Jordan9691: Du hast 4. vergessen: Gute Trainer werden dafür Sorge tragen, dass ihre Spieler die Schule so wichtig nehmen, dass es gar nicht dazu kommen wird, dass Hausaufgaben oder Lernen zu kurz kommen. Der Fakt, dass jugendliche Leistungssportler im Schnitt erheblich bessere schulische Leistungen vollbringen als ihre Altersgenossen, sollte hier schon einmal erwähnt werden.

Ny:
Stimme Dir zu. Nur wird auch der beste Trainer bei pubertierenden Knaben nicht immer Erfolg haben...

@ Jordan9691 wrote:
Das ist doch totaler Schwachsinn...
Es ist auch machbar an den Tagen davor, sprich Samstags, zu lernen bzw. die Hausaufgaben zu machen.

NY meint:
Es geht doch gar nicht um Hausaufgaben am Wochenende. Lies halt mal aufmerksamer, was ich geschrieben habe. - Es geht darum, dass nach oft 10 - 14 Stunden langen Fahrten bei Sonntagsspielen ein Jugendlicher am Montag KO ist. (Übrigens auch Erwachsene...) Es geht auch nicht nur um 1 - 4 Wochenenden. Es kommen ja auch noch die Meisterschaften...

Warum bundesweit solche Ligen installieren, wenn es mit einem Bruchteil an Zeit- und Geldaufwand meist auch ebenso gut gehen würde. Wenn man das Hirn nur etwas mehr einschalten würde. Wo ist da der Schwachsinn zuhause...

@ TheBloob wrote:
FAZIT: Spielerische UND körperliche Überlegenheit !!!
Ja, und ? Das habe ich schon verstanden. Ich habe lediglich die uneingeschränkte positive Wirkung der körperlichen Überlegenheit in Frage gestellt. Deswegen sprach ich auch NUR von körperlicher Überlegenheit.

NY: Meine Argumentation baut auf beidem auf - Sinnlos, zu trennen. Klar, dass ein guter Jugendspieler in einer ihm nur körperlich überlegenen Mannschaft wenig dazu lernen wird.


@ TheBloob wrote:
Wir kommen hier langsam zum Pudels Kern. Deine Sicht scheint mir doch sehr beschränkt auf deinen regionalen Aspekt und so argumentierst du auch.
Das was für dich praktikabel ist, ist leider nicht bundesweit umsetzbar. Sonst könnte man deinen Argumenten vielleicht auch folgen.
Die Konsequenz einer solchen "Extrawurst" wäre eben, dass sich Oberbayern aus allem raus hält. Die negativen Konsequenz muss man dann eben auch tragen.

NY: Wenn man jahrzehntelang im 'Geschäft' ist kann man kleinräumig-regionale und überregionale Aspekte wohl auseinander halten und gegen einander abwägen. Vor allem hat man dann auch etwas Erfahrung, welche Ergebnisse noch so tolle neue Ideen (oft nur zweite, dritte Aufgüsse...) bringen - und zieht manchmal seriöse, kontinuierliche Arbeit vor, die nochdazu weniger aufwändig und belastend ist. Nicht zuletzt wenn man sieht, woher die Heilsbotschaften kommen und welche persönlichen Interessen manchmal dahinter stehen.

Wenn dann noch fast alljährliche Änderungen in den Altersklassen - Einteilungen dazu kommen, dann kann man unschwer die geistige Weitsicht derer erraten.

Die Netzwerke in Köln haben funktioniert und auch heute gibt es dort recht starke Jugendmannschaften, wobei eine Frage erlaubt bleiben muss: Nehmen die sich nicht gegenseitig die Butter vom Brot?
Dass eine JBBL nach klaren regionalen Gesichtspunkten eingeteilt werden sollte, ist nicht nur Kostengründen einsichtig. Ich hab das letztes Jahr in der NBBL gesehen, als Trier und Jena in einer Gruppe waren und es wohl auch bleiben. Da gäbe es sicher bessere Möglichkeiten...
Aufwand und Ertrag müssen immer in einem angemessenem Verhältnis stehen. ich komme aber nicht umhin, dass ich Förderarbeit auf breiter Front betreiben muss, damit wenigstens ein paar den Anschluss schaffen.
Ähnliches gilt für die Doppellizenzen. Die betroffenen Spieler stehen ihren Stammvereinen zur Verfügung und können sich zusätzlich auf höherem Niveau beweisen.
Ich habe es vor Jahren in Bramsche gesehen: Damals war es der Geburtenjahrgang 1973. In der gesamten Vorrunde zur Niedersachsenmeisterschaften war die Mannschaft um Malik Ruddigkeit ziemlich konkurrenzlos. Malik, Jens, thorsten und Björn haben damals kaum mitgespielt, erst als es ernst wurde. Das hat damals für immense Verstimmung in der Mannschaft gesorgt.
Also macht eine Auseinandersetzung und Konzentration der besten und talentiertesten Spieler schon Sinn. Aber, wie bei allem, mit Ziel und Augenmass

Realität ist eine Illussion, die mit nachlassender Wirkung des Alkohols einsetzt und immer stärker wird

Bei aller Theorie nicht die Praxis übersehen!

Am vergangenen Wochenende fand in Recklinghausen mit 12 Mannschaften ein Vorbereitungsturnier auf die im Oktober beginnende Saison 2009/2010 in der JBBL statt.

Turniersieger wurde Basket-College Rhein-Neckar vor Köln und Chemnitz.

Quelle, Ergebnisse und Tabellen

wie geht es denn dan weiter wenn es 4 gruppen a 6 teams gibt die sich aus den 3 besten der 8 vorrundengruppen bilden?

wie kommt man dann zur deutschen meisterschaft? gibt es playoffs?

On 2009-05-26 14:07, Bibo wrote:
Die Netzwerke in Köln haben funktioniert und auch heute gibt es dort recht starke Jugendmannschaften, wobei eine Frage erlaubt bleiben muss: Nehmen die sich nicht gegenseitig die Butter vom Brot?

Ja, das ist eines der Probleme... Schließlich will jeder sein Butterbrot und nicht nur trockenen Zwieback.

welche spieler werden eurer meinung nach nächstes jahr in der jbbl am meisten überragen

welche spieler werden eurer meinung nach nächstes jahr in der jbbl am meisten überragen

Ach du lieber Gott, lasst die Jungs bitte einfach Basketball spielen und sich entwickeln und stilisiert sie bitte nicht zu Superstars hoch!!! JBBL ist ein erster, gaaaaaaaaaanz kleiner Schritt, mehr nicht

Seh ich ähnlich ...

Was ist ein Star ohne sein Team? Wenn die Jungs, was sie teilweise schon machen und eben auch durch die JBBL (BUNDESLIGA) und ING-DIBA-Camps hervorgerufen wird, zu Stars und "Strahlemännchen" herangezogen werden und dies auch ausstrahlen, ist das basketballerisch und menschlich äußerst riskant.

Bodenständig bleiben. Sich messen. Aber bitte keine kleinen verwöhnten beifallsüchtigen "Top-Manager" - a la Dorian Gray - auf em Court heranzüchten nur weil sie einmal mit dem Bundestrainer auf em Foto zu sehen waren.

On 2009-06-10 20:16, trueshit wrote:
welche spieler werden eurer meinung nach nächstes jahr in der jbbl am meisten überragen

Ein weiteres Problem:

Zuerst ´(ver-)lockt man sie mit dem Namen `Bundesliga´, dann werden sie noch `Bundesligastars´.

Wie sehr man den Jugendlichen damit schadet, weiß jeder nur halbwegs Erfahrene (Eltern, Lehrer, Trainer.)

Nur nicht ahnungslose, ehrgeizige Superfunktionäre...

Wie sehr man dem Basketball in D schadet, ist absehbar.

Wen rührt schon all das in unserer eventgeprägten, mediengesteuerten Sport - Hype ?

ja richtig, dazu passt, dass 2011 dann die MBBL kommen soll (Mini basketball bundesliga)

NAAISSS!

On 2009-06-11 02:17, AbuDetlef wrote:
ja richtig, dazu passt, dass 2011 dann die MBBL kommen soll (Mini basketball bundesliga)

Für unsere U 8 (einziges Team im Bezirk) gibt es dann wohl eine Zwergerl-Euro-Ligue...

Ansonsten rüberschmökern:

http://www.franken-basketball.de/board/ ... 0025#60025

http://www.franken-basketball.de/board/ ... bf96#60036

Spielpläne der JBBL - Saison 2009/2010 - Staffeln Nord, Nordost und Nordwest

www.nrwbasket.de/index.php4

gib es schon einen spielplan? weiß jemand wo ich den spielplan von mainz und ffm in der jbbl finde?

http://www.basketball-bund.net/index.js ... ga_id=5932

Schiris sollen keine Spiele entscheiden

Ich würde gerne etwas über die Leistungsstärken der Teams erfahren, besonders in der Gruppe Nord. Wer sind die Favoriten, wo spielen die stärksten Spieler etc.? Mich interessiert, wie ihr die Teams einschätzt.

Gruß JD

Bild entfernt. Es geht auch ohne duchgängige Fettschrift. TheBloob

Ohne genügend Internas zu kennen, denke ich, das der OTB und die Piraten Hamburg den Divisionstitel "Gruppe Nord" untereinander ausspielen werden. Leichte Vorteile für die Oldenburger. Vom deutschen Meister U14, den Hittfeld Sharks, wechselt der "Motor" zu den Piraten Hamburg. Die besten Hamburger 94er-Jahrgang sind mit an Bord bei den Piraten. Sehr gute Voraussetzungen also für die Piraten oben dabei zu sein. Einem der beiden Teams aus Schleswig-Holstein wünsche ich, dass sie mindestens Platz 3 erreichen. Darum werden sie sich allerdings mit dem Rest der Division Nord kappeln. 

Gibt es unter diesen Mannschaften eine, die schon eine eigene Homepage hat oder deren Vereinsseite derart aktualisiert wurde, dass man daraus Informationen gewinnen kann? Mir kommt es vor, als versteckten sich die Teams noch so gut es geht, was uns Forenschreiber natürlich furchtbar langweilt. Wenigstens ein Teamfoto wäre ja mal hübsch.

Oldenburg: Sehr starkes Team, mein Favorit für den ersten Platz. Die Spiele gegen die Piraten aus Hamburg werden Kracher sein.

Bremerhaven: Wird zu kämpfen haben. Sollte aber ein paar Siege einfahren.

Rendsburg: Spielerisch schwach, kaum brauchbare 94er. Der Trainer wird die Spieler nicht weiterbringen. Warum macht Antje das nicht? Wenigstens werden sie nächstes Jahr stärker sein.

Sharks: Amtierender Meister in der U14, das Team ist aber auseinandergebrochen. Sollten aber dennoch die Stärke haben, um die Playoffplätze anpeilen zu können.

Fördebaskets Kiel: Streiten sich mit Rendsburg um den letzten Platz. Die Spieler werden sich bei dem Trainer entweder verabschieden oder nicht entwickeln.

Piraten: Der heiße Konkurrent von Oldenburg beim Kampf um den Platz in der Sonne. Vereinen die wohl besten Spieler Hamburgs. Der Trainer (Willoughby) wird den Jungs weiterhelfen können, ist aber noch nicht weit genug, um Großes zu leisten.

Young Dragons: Werden wohl im Mittelfeld der Liga landen.

Wie sieht es denn eigentlich im sonst so ausgeglichenen Westen aus ? BBV Hagen scheint ja wohl ein Hammer-Team aufbieten zu können, v. a. Moritz Krume ist schon sehr weit.. Köln 99ers - oder wie immer die jetzt auch heißen - haben wohl auf ersten Turnieren auch ganz gut abgeschnitten. Leverkusen bestimmt wie immer ganz stark; Dortmund mit Niklas Lange und Joshua Cohen mit 2 Auswahlspielern. Aber von Phoenix Hagen, Köln/Bensberg und den Metropol Baskets hört man gar nichts. Wie sind die denn wohl einzuschätzen ???

Glückauf !