Insolvenzen, Mindestetats und Hallengrößen - Rahmenbedingungen der BBL (Seite 3)

Meine bescheidene Meinung dazu: Also einen Weg nur über Grossstädte zu gehen ist meiner Meinung nach falsch.

Ich denke das ist auch nicht das Ziel, es geht wohl eher darum frei Plätze in die Großstädte zu verlegen.

Und klar leidet es dort, da es unter umständen nur die 3-4 geige in der Stadt ist, aber wir können nicht einerseits TV spiele fordern, aber gleichzeitig darauf verweisen das man neben einen handballverein keine chanche mehr auf Zuschauer hat. Frankfurt und Köln unsere Retorten haben beide einen anständigen Zulauf an Fans und ich bin mir ziemlich sicher das sie auch unabhänger von einen Sponsor agieren könnnen, die Probleme die es grade in leverkusen gibt zeigen es doch deutlich in Kleinstädten gibt es nur sehr wenige premium Sponsoren ... Ich wäre mir sicher wenn Köln nicht die scheinbare Sicherheit ihres Mäzen gehabt, hätten sie eeher noch ein Sponsor gewinnen könnnen, der vllt nicht ganz soviel Geld in den Sport steckt aber sicherlich noch für einen konkurrenzfähigen Etat gestanden hätte.

Ich find es deshalb nicht übel das grade bei den Wildcard verfahren nach großstädten geschaut wird, den Publikums erfolge dort steigern auch das ansehen der sportart in den Medien. Sportliche aufstiege werden denk ich auch in Zukunft überwiegen, und auch dort sieht man die problematik das viele Clubs probleme haben den Etat zu stellen, der imho durch einen geringeren Leistungsabfall gut für die Liga.

On 2008-01-30 02:59, Prime wrote:
was ich nuicht verstehe ist, dass es bei einem verein wie giessen so schlecht läuft...da ist doch tradition ohne ende, und wir aus ffm müssen uns immer alles anhören..
ich mein klar das mit den sponsoren kann ich noch verstehen, aber uns wurde jahrelang vorgehalten unsere halle nicht voll zu bekommen, nun haben die giessener ihre neue größere halle und sie ist doch fast NIE ausverkauft und unserer schnitt ist weit höher als eurer..
nach euren sprüche zu gehen, ist giessen so bball verrückt, dass im schnitt 5000 zu jedem spiel kommen könnten, wenn es nur die halle gäbe. nun ist die halle mit 4000 da, und es kommen aber immer nur 3000 ..check ich nicht..wo sind denn die ganzen fans..??

Sehs mal so: Wir spielen permanent gegen den Abstieg und haben dennoch immer über 3000. Für eine Stadt dieser Größe völlig okay.
Lass mal euch, Bamberg oder sonstwen auf Platz 16 rumkrebsen, und schau, wieviele Leute da in die Halle kommen.
Oder umgekehrt: Lass uns mal auf Platz 8 oder höher stehen...

Matthias Sammer zum Clasico (Real-Barca):"Wenn wir die Tradition vergessen, können wir auch nicht in die Zukunft blicken"!

Klar ist es doch, dass wenn es bei einem Verein nicht so gut läuft auch die Zuschauer nicht mehr so Zahlreich kommen. Das sehe ich zum Beispiel in Frankfurt ganz klar. In dem Jahr als die Frankfurter Meister wurden, war die Halle immer voll bis unter die Decke. Jetzt kann man sich den Platz aussuchen uaf dem man sitzen möchte. Das ist aber bei der Eintrach (also im Fußball) auch nicht anders.

Eben. Und dafür finde ich unsere Quote durchaus okay. Immer mehr als 3000, zuletzt über 3600. Da braucht sich kein Mensch beschweren

Matthias Sammer zum Clasico (Real-Barca):"Wenn wir die Tradition vergessen, können wir auch nicht in die Zukunft blicken"!

Ich bin eher der Meinung, dass das gesunde Mittelfeld langweilig macht.
Oben und unten drin ist´s doch immer spannend!

Eben. Und dafür finde ich unsere Quote durchaus okay. Immer mehr als 3000, zuletzt über 3600. Da braucht sich kein Mensch beschweren.

Das finde ich aber auch. Da muss ich mal zu den Gießenern halten, auch wenn wir gegeneinander kämpfen. Ein Schnitt von 3200 bei dem Tabellenplatz und den Voraussetzungen ist sehr beachtlich. Ähnlich bei uns. 3300 im Schnitt (ohne Alba-Spiel ) bei 6-7 Siegen in den letzten 40 Spielen . Das sind die 5. bzw. 6.besten Werte der Liga hinter BB, Berlin, FR und Bonn. Bei der Größe der Städte gute Werte. Und bei beiden sind bei Erfolg Schnitte von 4000-4500 drin.

Wir mobilisieren Fans, Köln mobilisiert Fristen

TBB Trier - Auf ein Neues !

Bei allem Respekt: Ein Schnitt von 4.500 dürfte für Gießen illusorisch sein...

Handball - Basketball / Ein Vergleich

Verein (Einwohner / Zuschauerschnitt/Kapazität)

Toyota-HBL:

[*]Füchse Berlin (3.410.147 / 6005 / 8000)[*]HSG Nordhorn (53.156 / 3466 / 4200)[*]TBV Lemgo (41.958 / 4917 / 5271)[*]Frisch Auf Göppingen (57.476 / 3816 / 3976)[*]HSG Wetzlar (52.269 / 3686 / 4300)[*]HSV Hamburg (1.760.322 / 8749 / 12804)[*]THW Kiel (235.366 / 10250 / 10250)[*]MT Melsungen (13.779 / 2263 / 2401 in Rothenburg)[*]TUSEM Essen (582.764 / 2400 / 307[*]TV Grosswallstadt (4077 / 3400 / 4200)[*]SC Magdeburg (229.826 / 4563 / 8000)[*]HBW Balingen-Weilstetten (34.370 / 2640 / 2050)[*]VfL Gummersbach (53.878 / 6235 / 19250 in Köln)[*]Rhein-Neckar Löwen (5580 / 9097 / 13200 in Mannheim)[*] Wilhelmshavener HV (82.797 / 2118 / 2450)[*]TSV GWD Minden (83.099 / 2589 / 4059)[*]TuS N-Lübbecke (26.188 / 2200 / 3300)[*] SG Flensburg-Handewitt (86.630 / 6195 / 6000)

BBL:

[*]Brose Baskets (70.063 / 7.000 / 6800)[*]Artland Dragons (12.808 / 3.000 / 3000)[*]EnBW Ludwigsburg (87.280 / 2.600 / 3000)[*]Köln 99ers (991.395 / 2.893 / 3200)[*]ALBA Berlin (3.410.147 / 6.205 / 8861)[*]Eisbären Bremerhaven (116.241 / 3.134 / 4795)[*]Telekom Baskets Bonn (314.926 / 3.408 / 3500)[*]Bayer Giants Leverkusen (161.336 / 2.794 / 3142)[*]EWE Baskets Oldenburg (159.060 / 2.933 / 314[*]WALTER Tigers Tübingen (83.269 / 2.689 / 3132)[*]digibu Baskets (144.258 / 2.977 / 3014)[*]ratiopharm Ulm (120.925 / 2.825 / 3000)[*]Deutsche Bank SKYLINERS (667.598 / 4.313 / 5002)[*]New Yorker Phantoms Braunschweig (245.131 / 3.199 / 6600)[*]TBB Trier (103.396 / 3.379 / 5900)[*]LTi Gießen 46ers (73.958 / 3.187 / 4003)[*]BG 74 Göttingen (121.581 / 3005 / 3474)[*]Science City Jena (102.494 / 2654 / 3000)

Handball (378.537,89 / 4.699,39 / 6.488,2
Basketball (388.105,33 / 3.455,28/ 4.253,94)

Könnte das auch mal für die DEL machen...

On 2008-01-30 07:28, firesonic wrote:
Solange die BBL nicht im regulären TV gebracht wird, findet sie einfach nicht statt. keiner sieht sie, keiner weis was... und damit verliert man auch potentielle Sponsoren...
Spnsoren bekommt man eben am besten dann wenn man oft gesehen wird und bekannt ist. Läufst du nicht im TV , kann dich da keiner sehen, warum soll dann Firma XY auch noch da Kohle reinbuttern?
Daran ist im Sommer auch schlussendlich die NFL Europa gescheitert.

Die DEL läuft doch auch auf Premiere und kaum Free-TV.
Trotzdem ist sie erfolgreicher als die BBL, oder?

On 2008-01-30 09:15, Crazy_Eye wrote:
Frankfurt und Köln unsere Retorten haben beide einen anständigen Zulauf an Fans

Bitte?!?
Köln hat nicht mehr Zulauf als ein durchschnittlicher "kleiner" Bundesligist irgendwo in der Pampa?!
Obwohl sie erfolgreicher sind und waren als viele davon.
Nichtmal in den Playoffs im Energy Dome war letzte Saison immer ausverkauft.

In jedem verdammten Dorf dieser Liga findet man gleich viel oder (eher) mehr Zuschauer als in Köln.
Wo ist dabei also das Argument für Metropolen?

On 2008-01-30 16:42, Langer_Eugen wrote:
Bei allem Respekt: Ein Schnitt von 4.500 dürfte für Gießen illusorisch sein...

Bitte, warum?
Lass Giessen mal eine halbe Saison unter den ersten 6 oder so stehen, und die Hütte dürfte voll sein.

Schwethelm... Ratatatatatata!

@Flash

Langer_Eugen spielte darauf an, dass in Giessen lediglich 4003 Zuschauer in die Halle passen...

Wer nicht aufgestiegen ist kann auch nicht absteigen...

On 2008-01-30 19:30, Flash_Fan wrote:

Köln hat nicht mehr Zulauf als ein durchschnittlicher "kleiner" Bundesligist irgendwo in der Pampa?!
Obwohl sie erfolgreicher sind und waren als viele davon.

Köln hat die 5. beste Hallenauslastung der Liga. In das häßliche Zelt gehen halt nur 3.000 und ein paar Zerquetschte und es liegt so in der Kölner Butnik, dass das allein abschreckt.
Man kann und darf den Kölnern viel vorwerfen, aber zumindest in den letzten zwei Jahren hatten sie ihr Zelt immer fast voll..
Ich denke mit einer vernünftigen Halle, sprich größerem Fassungsvermögen und bessere Lage, sähe die Zuschauersituation besser aus.

Auch in Frankfurt waren gegen uns! freitags über 4000 Zuschauer da. Ich war positiv überrascht.

Da herrscht manchmal bezüglich Publikumfrequenz etwas zu sehr Retorten-Polemik hier im Forum.

Wer nicht aufgestiegen ist kann auch nicht absteigen...

In dem absoluten Katastrophen Jahr, wo Frankfurt um den Abstieg gespielt hat, hatten sie über 4300 Zuschauer und dies war sogar ein plus zur Vorsaison. Und da kamen sie bis ins Finale.
Davon träumt man gerade in "Traditionstandorten" wie Gießen, Tübingen oder auch Leverkuse.

Herr Googel empfiehlt "Wildschwein und Pony"!

Süß, wie du gegen die kleinen bist.

Dann zieh zum vergleich Gießen FfM bitte mal die Kartenpreise bzw verschenkte Freikarten in Betracht.

Der Frankfurter Eintritt kostet (Sitzplatz hinterm Korb oben) nicht mal die Hälfte unsrer Stehplätze.

Desweiteren wurden zb in der Reiskirchener Grundschule (5 Km von Gießen, ca. 70 von FfM) Skyliners-Freikarten verteilt... Nicht das einzige Beispiel von Frankfurter Freikarten in unsrer Umgebung, welches ich nennen könnte

Ich weiß auch nicht, warum du versuchst, den Schnitt der kleinen schlechtzureden.
Macht in meinen Augen keinen Sinn

Matthias Sammer zum Clasico (Real-Barca):"Wenn wir die Tradition vergessen, können wir auch nicht in die Zukunft blicken"!

Das war nicht gegen, sondern pro etwas. Und gerade in Gießen haben ja sogar die Fans vor kurzem festgestellt, das ihr zu wenig seit.


@trainstation
In deiner Statistik, solltest du aber auch die Neckar Löwen als Mannheim betrachten und Gummersbach als Köln. Dies gilt auch für die anderen Klubs die einen kleinen Namen haben, aber in große Städten spielen.

Herr Googel empfiehlt "Wildschwein und Pony"!

On 2008-01-30 19:33, DievolleWahrheit wrote:
@Flash

Langer_Eugen spielte darauf an, dass in Giessen lediglich 4003 Zuschauer in die Halle passen...

Ein Argument, dem ich mich nicht entziehen kann

On 2008-01-30 20:50, albafan4ever wrote:
In dem absoluten Katastrophen Jahr, wo Frankfurt um den Abstieg gespielt hat, hatten sie über 4300 Zuschauer und dies war sogar ein plus zur Vorsaison.

Das Plus beschränkt sich realiter auf den einmaligen Ausflug in die Festhalle, der natürlich standesgemäss gepusht wurde - nichtsdestotrotz aber ein einmaliger Ausflug war. Und hat Frankfurt nicht Freikarten verschenkt?

On 2008-01-30 20:36, Hugo wrote:
Köln hat die 5. beste Hallenauslastung der Liga. In das häßliche Zelt gehen halt nur 3.000 und ein paar Zerquetschte

Gut... ist auch kein besonderes Kunststück, wenn man plus/minus ein paar Zerquetschte (200 Plätze Abweichung) die kleinste Halle pardon... das kleinste Zelt der Liga hat - und dazu noch sportlich solchen Erfolg. Und überhaupt... es ist nur ein Gefühl, aber nirgendwo hatte ich so ein deutliches Gefühl, dass die realen Zuschauerzahlen unter den offiziell angegebenen lagen, wie in Köln. Aber lassen wir das... Ich will da auch gar nichts schlechtreden.
Wahrscheinlich hätte man in einer attraktiveren Halle mehr Zuschauer - das ist ein geschaffenes Problem bzw. Fehler der Wildcard-Vergabe.

Unter dem Strich spricht in meinen Augen nichts, aber auch gar nichts und überhaupt nichts, was in Köln lief und läuft dafür, Teams in Metropolen installieren zu wollen. Der sportliche Erfolg? Nun... wir sehen ja momentan, wie "bezahlbar" der in einer längerfristigen Perspektive ist und war, und auf welcher nachhaltigen Basis er steht...

PS: Ich masse mir aber naatürlich nicht an, behaupten zu wollen, dass das in Köln oder in einer anderen sogenannten Metropole "unmöglich" gewesen ist, oder wäre. Allerdings... wenn überhaupt, dann würde ich mich nicht in Hamburg oder München umschauen, sondern vielleicht eher in Leipzig.

Was mich interessieren würde, ist wer die Dinge in der BBL wirklich plant und entscheidet?
Hier und in anderen Foren wird oft erklärt, Herr Pommer sei nur etwas mehr als ein Sprecher der BBL-Vereine, welcher die ganzen Entscheidungen (die lt. Pressemeldung meist mit großer Mehrheit getroffen werden) nach Außen vertritt.
Wenn aber die Vereine das Sagen haben, müssten Sie ja eigentlich eher gegen die Verlagerung in die Metropolen sein, da ja zum Großteil selber eher klein. Man würde sich quasi selber das Wasser abgraben.
Deshalb nochmal meine Frage an alle Informierten.
Wer zieht eigentlich die Strippen in der BBL? Wer sind denn die wichtigen/wirklichen Entscheidungsträger?

@trainstation
In deiner Statistik, solltest du aber auch die Neckar Löwen als Mannheim betrachten und Gummersbach als Köln. Dies gilt auch für die anderen Klubs die einen kleinen Namen haben, aber in große Städten spielen.

Klar, aber Kronau und Gummersbach haben bis vor Kurzem ja noch zu Hause gespielt. Sind ja nicht als Köln oder Mannheim in die Liga gekommen.
Außer Melsungen, kenn ich in beiden Ligen keine Fremdspieler...

Mein Blog: http://jogieswelt.wordpress.com

Aber Publikum, Halle und Sponsoren kommen da kaum aus Kronau und Gummersbach, sondern aus den Städten. Deswegen fände ich die Statistik deutlich aussagekräftiger.

Köln und Frankfurt kamen ja auch irgendwie als Rhöndorf in die Liga.

Herr Googel empfiehlt "Wildschwein und Pony"!

On 2008-01-28 17:46, reverend wrote:

Beim Privaten siehts anders aus: Je nach Sendezeit kostet die Minte xy.
Selbst zu einer schlechten - und damit billigen Werbe/Sendezeit verdient der Sender mit Phonesex Werbung offensichtlich mehr als mit Vernünftigen Inhalten. Außerdem sind die gakauften Kampfsport/Holzhack und sonstigen Formate viel billiger zu Produzieren als Eine Liga Konfrenz oder Zusammenfassung, für die an jedem Spieltag 10 Produktionsteams mit diversen Kamerateams, Ü-Wagen etc. raus müssen.

The Reverend

Eine frische Kameraführung, Miniausstattung und Maxikondition, Basketballintuition - vielleicht wären das mal neue Attribute für ein Sportformat. Die öffentlich-rechtlichen sind einfach zu teuer und verstaubt für den schnellen Sport. Damit lockt man niemand vom PC weg. Warum macht die BBL es nicht in Eigenregie und verkauft es dann, notfalls an die Vereine, oder MTV? Zwei Jungs, eine Kamera, ein Speicher und ein Auto. Fertig. Einen Abend später gibt es die Berichte.

War nur so ein Gedanke, weil die Präsenz des Sports in den Medien mies ist. Und weil der Sport hier im Land Nachwuchs braucht, und nicht woanders. Die Masse der Kids schaut ganz bestimmt B3, Donnerstag Nacht um 23.30 Uhr, zum Beispiel.


Unzählige Spieleverlegungen und genau so viele Spielerwechsel in der kurzen Hallensaison nerven!
Damit gewinnt man keine neuen Fans, und die Stimmung wird auch nicht besser. Das ist einfach schlecht gehandelt, und die paar Zuschauer von bbl.tv haben mehr Einfluss als die BBL. Im echten Fernsehen sieht man nicht mal Schnippsel von der Übertragung.
Das hat aber nichts mit Qualität zu tun, sondern mit Quantität.

Sers

A nightmare with a proper name: brose baskets.
Lisboa, cidade da tolerância.

Hier mal meine Zahlen zum BBL/Handball/Eishockey Vergleich. Handball ist jetzt mit Köln und Mannheim, statt Gummersbach und Kronau. Die aktuelle Eishockeyzahlen stimmen nicht mit den jetzigen auf der HP überein, weil ich alles Vereine gleich bewertet habe. Also ohne das Mannheim schon 2 Spiele mehr hat als z.B. Iserlohn.

Sportart( Einwohnerzahl / Zuschauer / Kapazität / Auslastung)
Handball (447.406,39 / 4.699,39 / 6.488,28 / 72,43%)
Basketball (388.105,33 / 3.455,28/ 4.253,94 / 81,23% )
Eishockey (663.375,00 / 5086,00 / 8093,00 / 62,84%)

Also Basketball hat nach meiner Rechnung, die kleinsten Orte von den 3 Ligen und die geringste Kapazität, dies teilweise mit großen Abstand. Aber dafür deutlich die höchste Auslastung. Deswegen will die BBL (die Vereine) vermutlich in größere Städte und besonders, vermutlich viel wichtiger, in größere Hallen.

Herr Googel empfiehlt "Wildschwein und Pony"!

On 2008-01-30 20:50, albafan4ever wrote:
In dem absoluten Katastrophen Jahr, wo Frankfurt um den Abstieg gespielt hat, hatten sie über 4300 Zuschauer und dies war sogar ein plus zur Vorsaison. Und da kamen sie bis ins Finale.
Davon träumt man gerade in "Traditionstandorten" wie Gießen, Tübingen oder auch Leverkuse.

Eigentlich will ich zu dem Thema nichts schreiben, weil es mir relativ egal ist, wie die Zuschauerzahlen in anderen Standorten sind, nur ganz kurz:
Wenn ich sehe, was einem in Frankfurt als 4000 Zuschauer verkauft wird, dann wundern mich diese Zahlen nicht. Gegen Trier war die Halle knapp über die Hälfte gefüllt, es passen 5000 Zuschauer rein und dann kam die für mich und meine Sitznachbarn erheiternde Durchsage: Wir bedanken uns bei 4086 Zuschauern

Ich kann´s echt nicht mehr hören, warum muss denn immer alles schwarz ODER weiss sein.

Basketball nur in Grosstädten? Blödsinn!
Basketball nur in Dörfern? Ebenfalls Blödsinn!

Die Mischung macht´s doch und in allen Städten gibt es solche und solche Zuschauer.

Dieses unendliche Gelaber ist echt nervig "Euer Club ist noch keine 100 Jahre alt und war noch nie insolvent, daher habt ihr kein Recht Basketball zu schauen." Oh Mann! Auch die alten Vereine wurden irgendwann mal gegründet. Aber davon weiss der pubertierende Pöbler natürlich nix.

Die Rumhackerei auf Köln kann ich nicht nachvollziehen, alle Clubs der BBL hätten Probleme, wenn der Hauptsponsor plötzlich und unangekündigt die Zahlungen einstellt. Das hat doch nichts mit Misswirtschaft zu tun. Im Gegensatz zur Situation in GI...

Die BBL wird es nur zu etwas bringen, wenn alle an einem Strang ziehen. Da aber viele Pseudofans (besonders hier) viel mehr Spass haben andere niederzumachen, als etwas konstruktives beizutragen, sehe ich die Zukunft nicht unbedingt rosig...

Mir gefällt die Ausgewogenheit der BBL, ich gehe genauso gerne in die MSH wie in die Drachenhölle. Jeder neue Club sorgt für frischen Wind und jedem Traditionsverein sei langfristiger Erfolg gegönnt. Ich weiss echt nicht, woher mancher hier seine Komplexe hat.

Blöd wäre nur eine Situation, wenn ein alles dominierender Klub beständig alle Topspieler aufkaufen würde, so dass jedes Talent über kurz oder lang dort landet. (Bayern lässt grüssen). Davon ist die BBL aber Lichtjahre entfernt.

Man sollte auch immer daran denken, dass die BBL ALLE Klubs vertritt. Alle Entschlüsse müssen somit durch eine Mehrheitsentscheidung getragen werden und zur Zeit gibt es deutlich mehr Vereine aus kleinen Städten...

On 2008-01-26 20:28, Kosmonaut wrote:
Aber zum Glück sprang mir ja mein Freund Marco Baldi zur Seite.

Nicht mehr frisch und ist auch nur die BILD, trotzdem noch dieses Pommer-Statement zu Baldi:

„Der Marktführer kann nicht erwarten, dass wir das Kind mit dem Bade ausschütten. Ich warne vor übertriebener Hast.“

On 2008-01-31 11:54, yetifro wrote:
Dieses unendliche Gelaber ist echt nervig "Euer Club ist noch keine 100 Jahre alt und war noch nie insolvent, daher habt ihr kein Recht Basketball zu schauen." Oh Mann! Auch die alten Vereine wurden irgendwann mal gegründet. Aber davon weiss der pubertierende Pöbler natürlich nix.

Wer pöbelt hier überhaupt in dieser Form?
Wo ist überhaupt die Rede von "kein Recht auf Basketball", "unser Team ist wertvoller, weil mit mehr Tradition" oder sinngemäss ähnlichem?
Und wo sind hier Pseudofans, die andere(s) niedermachen?

Schwethelm... Ratatatatatata!