Insolvenzen, Mindestetats und Hallengrößen - Rahmenbedingungen der BBL (Seite 2)

the_real_baskets:

Natürlich hab ich da kurzfristig die schlechteren Karten bei der Argumentation. Vielleicht hat man sich in Bamberg auch ein wenig verkalkuliert, war z. B. ein Okulaja noch im Tank hat, aber ein Stamm aus Hamann, Demirel, Greene, Garrett, Okulaja und Ohlbrecht ist so schlecht nicht wenn sie sinnvoll durch hochklassige Gastarbeiter vervollständigt werden.

Aber zum Glück sprang mir ja mein Freund Marco Baldi zur Seite. Es hängt doch alles irgendwie zusammen und nichts kann isoliert betrachtet werden.
Er hat heute ja im BBL.tv Interview auch klipp und klar gefordert dass die Deutschenquote erhöht werden muss. Er weiss von was er spricht und sieht auch den holistischen Gesamtzusammenhang. Damit greift er ja quasi auch irgendwie sein eigenes Team an, weil er genau weiss, dass langfristig ein Sport nur über Stars und Identifikationsfiguren funktionieren kann, z. B. mit "der Socke". Dies bringt neue Fans und Medienpräsenz, diese bringt die Sponsoren und finanzielle Solidität.

Ebenso bin ich der Meinung, dass in Deutschland 16 oder auch nur 14 Teams in der BBL durchaus genügen. Lieber weniger Quantität dafür ein mehr Qualität.

Brose Baskets - One team, one family.

Die Liga muss sich kasteien. Sie muss wieder kleiner werden und ihre Standards weiter erhöhen. Auch die Quote der deutschen Spieler muss aus seiner Sicht weiter erhöht werden.

Welch ein Quatsch.
Kleinere Liga? Am besten wohl so 10-12 Mannschaften. Und dann? Erreicht man noch weniger Menschen.

Deutschenquote: Hab ich schon was zu geschrieben.
Ich bleibe aber dabei, ich glaube nicht, dass die Menschen eher kommen, wenn Herr Schmidt aus Babelsberg anstatt von Mr. Smith aus Phoenix in Köln spielt...

@Chilly:

Der Herr Schmidt kann ja in friedlicher Koexistenz mit Mr. Smith spielen. Es wird halt nur schwierig wenn nur noch Mr. Smiths spielen.

Denkt Ihr der BR3 würde so relativ viel über Bamberg bringen wenn eine Teamstruktur wie z. B. in Trier vorhanden wäre. Sicherlich nicht, das interessante und attraktive, was auch immer wieder in den Beiträgen erwähnt wird ist eben dass es ein paar Franken (Hamann, Garrett, Greene) und Bayern (Pavic) bis nach oben geschafft haben. Es sind immer wieder die gleichen Gesichter die man plakativ in den Vordergrund stellt, es sind ein Hamann, ein Pavic, ein Garrett und ein Bauermann, denn die sprechen die Sprache der Zuschauer, die kommen beim 15. jährigen Schüler genauso an wie beim 75 jährigen Rentner. Sie sind die Gesichter für den Basketball im Bayerischen Fernsehen mit hohen Wiedererkennungswert über diese werden Homestories produziert, mit ihnen fährt man in der Mahrs Bierkutsche durch Bamberg, sie bringen die Sendezeit.

Ich sehe es ja auch in der eigenen Familie, da ist meine 84 jährige Oma, die in einer nicht basketball affinen Stadt lebt und noch nie bei einem Spiel war, aber immer wenn wir mal telefonieren und uns sehen über Basketball mit mir spricht und die Namen die Ihr dazu einfallen sind eben der Hamann, der Bauermann und der aus Würzburg. Den anderen aus Würzburg der in den Staaten sein Geld verdient kennt sie übrigens auch.

Brose Baskets - One team, one family.

Was in Deutschland fehlt sind Vorbilder .Ein Nowitzki allein nutzt nichts.Es kommt nichts nach: Gebt dem Nachwuchs keine Chance.Ich sehe BB Deutschland in zwei Jahren zweitklassig.Wer außer Dirk ist für die Medien und somit Sponsoren interessant??Deutschland ist im Handball die Weltmacht ,auch auf Vereinsebene.Womit kann BB auf Vereinsebene glänzen (außer Dirk) ? Alba, Frankfurt, Bamberg ,Köln alle zweitklassig in Europa und daran wird sich sich auch nichts ändern.

forward:weisst du eigentlich wieviel geld man auf vereinsebene in europa braucht um erfolgreich zu sein???ich sags dir,fast doppelt soviel wie ALBA&der THW KIEL zusammen!!!selbst wenn nun lauter deutsche spitzenbballer zusammenkommen wuerden,koennte die BBL europamaessig niemals schon aus finanziellen gruenden mithalten!!!HANDBALL interressiert nunmal keine sau ausser in deutschland.hat man auch wieder in NORWEGEN mitbekommenn,dass auf der hballkarte ein handballland ist&gerademal 6.000 zuschauer zum halbfinale kommen(fassungsverm 10.ooo)

offtopic

On 2008-01-26 17:45, the_real_baskets wrote:
Bei manchen deiner Aussagen lache ich mich schlapp. Bester Vergleich Metropole Berlin zusammen mit Frankfurt in einen Topf geworfen.

Geh mal abends durch FFM und du weisst wo die Provinz ist die ist dann ganz ganz nah.

ach, so schlimm provinziell ist es in berlin doch gar nicht, die sind immerhin hauptstadt, wenn auch etwas abgelegen...

insgesammt stimmt natürlich, dass in der metropoliten-area rhein-main deutlich mehr wirtschaftskraft steckt und durch den flughafen, banken, börse etc frankfurt etwas internationaler aufgestellt ist.
aber unterschätzen sollte man da berlin auch nicht.


ontopic
die grösse der liga scheint mir im grunde nicht zu gross, denn grade in dieser saison ist es doch enorm ausgeglichen und nach der halbrunde stehen die teams im eigentlichen niemansland zum einen teil auf dem sprung in die playoffs, zum anderen im kampf gegen den abstieg. ernsthaft uninteressant ist es noch für niemanden und im wesentlichen hat man das gefühl, dass jeder gegen jeden eine chance hat.
natürlich ist die frage, wie man solche (beinahe)-insolvenzen etc verhindern kann, aber die probleme haben halt auch andere sportarten, auch der hier oft angeführte handball. da gab es ja auch die ein oder andere pleite wie zum beispiel walau-massenheim. auch vereine wie minden tendieren immer wieder in grössere städte, obwohl das nicht unbedingt funktioniert hat mit minden-hannover im gegensatz zu gummersbach-köln...

bockenheim space-hook inventor!

@ Kosmonaut

erstmal möchte ich Dir zu BR3 mitteilen Du und der Bayern 3 existieren auch nur in Bayern das intressiert überregional keine Sau so ist das leider und ansich ist Bayern leider von der Struktur her in Sachen hochklassigen Sport - Liga 1 Mannschaften gemessen an NRW oder manch anderem Bundesland ein stark unterentwickeltes Bundesland das hat was mit nicht vorhandender Sportstruktur zu tun und mit nichts anderes. BR3 häte sonst leider nicht viel zu senden. Wie lang soll den dann eine Sendung auf WDR 3 werden aus der Region Rhein Ruhr ??

Also die Forderung von Pommer kann ich immer noch nicht ganz Nachvollziehen Basketball nur in den Großstädten spielen zu wollen dies würde bedeuten das zb. folgende Orte von der Landkarte verschwinden ; Q-Town ; Giessen ; Tübingen; Bamberg; Ludwigsburg; Trier; Göttingen diese Städte verfügen zur Zeit unter 100.000 Einwohner das wäre sehr schade um ein paar Städte in der BBL. Dicher kommen nun alle mit der Argumentation aber wir haben ein grosses Umfeld bzw Umland dies wird so glaube ich nicht ziehen da die Definition sich eindeutig auf "Großstädte" bezieht lt. Pommer. Irgendwo muss ja dann eine Grenze gezogen werden.

So und nun könnt Ihr mich zerreißen !

jage nicht, was du nicht töten kannst !

Aber eben die lokalen TV Sender machen doch die identifikation mit den Mannschaften . Eben dort sieht man halt das die Handballmannschaft aus... und die Basketballmanschaft aus... am Wochenende gespielt hat. Auch muss ich Kosmo. da recht geben das Spieler die auch deutsche Interviews geben bzw. hier aufgewachsen sind eher von anderen gekannt werden.

Kleines Beispiel von den Playoffs von vor ein paar Jahren. Komme morgens etwas geplättet auf Arbeit und werden auf das Basketballspiel angesprochen von einem Kollegen der mit Basketball und Sport in der Region Bamberg nix am Hut hat ("Mensch du kommst doch aus... habe das gestern im Radio kurz gehört....". Der auch dann sagte da spielen doch ne menge Ami´s mit und auch einer der dort aus der Gegend kommt (damals Hamann).
Und die Medien benötigen und suchen auch einen Träger (eine bekannte sympathische Person/ein bekanntes Gesicht) für ihr Produkt "Nachrichten".

Man kann und sollte nicht glauben das sich die BBL in wenigen Jahren zu dem Mulitmedialen Breitensport (hinter Fussball) entwickelt. Eher sollte man sich mit ähnlichen Ligen vergleichen. Von der Bedeutung her vielleicht eher sagen wir Handball und wer sich mal ansieht das dort ab Platz 4 in der Tabelle abwärts ja eher kleine Städte und Gemeinden tummeln der muss doch auch überlegen warum das so ist.

Hier hat man viel. eher die Möglichkeit das "Produkt" der Mannschaft zu etablieren. Eben weil man nicht mit Fussball, Eishockey und x anderen Sportarten konkurrieren muss. Es mag sein das in einer Großstadt mehr Menschen leben aber die gehen deswegen noch lange nicht zum Basketball. Und wenn... sind die dann sooo sehr begeistert und mit Leib uns Seele dabei?

Basketball in Deutschland lebt zum Grossteil von der Tradition an den Standorten. Es mag auch funktionieren in einer Grossstadt eine BBL Mannschaft aus dem Boden zu stampfen. Aber auch diese wird auch Zeit brauchen bis die Masse an Zuschauern kommt.

"Seien wir realistisch - versuchen wir das Unmögliche!" - Ernesto "Che" Guevara

@ raven

sehe ich ja auch so aber will die BBL und deren GF Jan Pommer sich mit einer Provinzliga abfinden und die ist es jawohl zur Zeit.

jage nicht, was du nicht töten kannst !

Naja.. habe jetzt keine weiteren Infos wie sehr J. Pommer und der Liga-Ausschuss das erreichen wollen.

Ich denke es wird immer eine Mischung geben oder alle anderen steigen sportlich ab

"Seien wir realistisch - versuchen wir das Unmögliche!" - Ernesto "Che" Guevara

Aufgeschaut und sich identifizieren tut man mit den Stars einer Mannschaft. Alexis war nicht umsonst Ligaweit so bekannt, genauso Charly Brown. In Bonn erinnere ich mich auch eher an Eric Taylor, Kele oder Josipovic als an Machowski, Rohdewald oder Oli Braun.

Das Problem sind nicht die vielen Ausländer, das Problem ist, dass viele Spieler nur sehr kurz (1-2 Jahre) in einer Mannschaft spielen.

Baskets

@ Ph0en1x: Das ist richtig. Das meinte ich zu einem Großteil mit den Vorteilen von "deutschen" Spielern oder Spielern aus dem Jugendkonzept.

Zusammenfassend sind für die Identifikation mit dem Basketball in Deutschland Spieler gut die man über Jahre hinweg in der Liga kennt, die sympathisch rüberkommen (auch Aufgrund von Interviews). Oder auch Spieler die man aus der Region und/oder Nationalmannschaften kennt.

"Seien wir realistisch - versuchen wir das Unmögliche!" - Ernesto "Che" Guevara

Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass deutsche Spieler oder Jugendspieler nicht genauso schnell den Verein wechseln, wenn sie ein besseres Angebot erhalten ?

Also hier geht es doch um Etats und Hallengrößen, oder?
Bei uns in Entenhausen auf dem Dorf ist die Halle sozusagen das größte Gebäude in der Umgebung. Verglichen mit den anderen BBL Standorten haben wir aber eher eine kleine Halle. Die Stimmung da ist sicher nicht die schlechteste in der Bundesliga, da die Fanstruktur langsam gewachsen ist. In Quakenbrück wird ja schon mehr als 50 Jahre BB gespielt. Das lockt dann schon den ein oder anderen Sponsor an, wenn der das erste mal die Stimmung in der kleinen aber lauten Halle erlebt.

Wir sind halt langsam gewachsen und nur mit 60:0 Punkten in die Bundesliga aufgestiegen. Übrigens haben wir in 2001 das entscheidende Spiel gegen Röhndorf um den Bundesligaaufstieg mit einem Punkt verloren, was dann zu der Wildcard von Köln führte.

Die sind nach vielen Erfolgen in den 80 ´er Jahren dann 2001 ganz schnell ohne gewachsene Fanstruktur in die BBL gekommen. Das ist nicht unbedingt förderlich für Sponsoren. Da meine Tochter in Köln studiert bin ich manchmal dort. Köln ist keine BBL Stadt in dem Sinne, die Leute dort interessieren sich da schon eher für den FC oder die KH. Als die Kölner Basketballer 2006 Meister wurden waren wir zufällig am Aachener Weiher und dort draußen lief das Finale, damals auf Premiere gegen Berlin und von den vielen Leuten, die da waren haben vielleicht 30-40 dem Spiel zugeschaut. Da hat kaum jemand mitbekommen, dass es um die Meisterschaft im Basketball ging. Da hab ich damals schon gedacht, Köln ist wirklich keine BBL Stadt.

Als es in Quakenbrück um die Meisterschaft ging, im letzten Jahr, waren 3500 Leute auf dem Marktplatz um vor der Leinwand mitzufiebern, bei 13.000 Einwohnern und 1300 sind mit nach Bamberg gefahren. In Quakenbrück identifizieren sich die Fans mit der Mannschaft. Es wird ihnen allerdings sportlich auch leicht gemacht, da wir jetzt im sechsten Jahr nacheinander im sportlichen Bereich immer eine Stufe höher geklettert sind. Also gaaannnzzz langsam und ohne Wildcard.

Zu den Spielern und deren Herkunft:Wenn Erfolg da ist, spielt es keine Rolle, woher die Spieler kommen. Dann ist niemand ein Söldner, zu einem Söldner werden die gleichen Spieler in den Augen der Fans erst, wenn sie keinen sportlichen Erfolg haben und dann fokussieren die die Augen zuerst noch auf die Ausländer in der Liga und diese sind dann die Söldner. Dabei sind die Gründe für einen sportlichen Misserfolg sicher immer vielschichtiger.

Ich bin ja mal gespannt, wie lange die Fans in Bamberg bei einem anhaltenden sportlichen Misserfolg die deutschen Spieler dort vergöttern?

Ich muss auch noch anmerken, dass ich auch sehr dafür wäre, wenn die Spieler mal länger beim Verein bleiben würden.
Als wir im letzten Jahr für unsere Verhältnisse einen sehr großen Erfolg hatten, hat das die damaligen Spieler auch nicht dazu bewogen, in Quakenbrück zu bleiben.

Das liegt aber auch daran, dass es in Deutschland im BB nicht so viel Geld zu verdienen gibt und wenn sich für einen Spieler in einer relativ kurzen BB Karriere die Möglichkeit ergibt woanders relativ mehr Geld zu verdienen, wird er sich die Chance nicht entgehen lassen. Da kann ich als Fan dem Spieler keinen Vorwurf machen. Damit muss ich halt leben.

Ausreichend deutsche Spieler, die das Niveau der Ausländer haben wird es in meinen Augen in absehbarer Zeit in der BBL nicht geben, dafür hat BB in Deutschland wirklich einen zu geringen Stellenwert, bzw. zu viel Konkurrenz in anderen Ballsportarten. Wo sollen die Talente herkommenß

Obwohl, ich hab heute auf der Seite der AD gelesen, das die Basketballabteilung des QTSV Quakenbrück (Stammverein der AD) seine Mitgliederzahl von 327 auf 400 Mitglieder gesteigert hat und damit der achtgrößte BB Verein in Deutschland ist, was die Mitglieder angeht. Wenn man aber die absolute Zahl (400)anschaut müssen einem trotzdem die Tränen kommen. Damit wären wir wieder beim Stellenwert des BB im Vergleich zu anderen Sportarten in Deutschland.

Um dann mal zu den Etats zu kommen: Es sollte in meinen Augen schon so eine Prüfung geben wie im Fußball, wo der Etat vor der Saison abgesichert sein muss, incl. Ausfallbürgschaft. Dann könnte auch der Ausfall eines großen Sponsors wenigstens bis zum Saisonende ausgeglichen werden.

Absolute Sicherheit vor einer Insolvenz wird es allerdings nie geben. Dazu ist das Brett auf dem sich die meisten Basketballvereine bewegen wohl auch ziemlich dünn, aus den o. g. Gründen. Deshalb müssen wir Basketballanhänger immer mit einem Gau rechnen, was dem Sport in meinen Augen aber keinen Abbruch tut.
Ich habe z. B. bei den AD zwei Dauerkarten und konnte schon diversen Leuten so ermöglichen zum ersten mal in ihrem Leben ein Basketballspiel live zu sehen und bisher hat keiner von den Freunden und Bekannten gesagt: " Das ist ja langweilig, da geh ich nicht mehr hin." Sondern die waren alle scharf drauf, da mal wieder ein Spiel zu sehen. Diese Spannung wie beim BB gibt es so selten im Sport.

Die Etathöhe muss auch nicht unbedingt "die" Rolle spielen, sonst wären wir in der letzten Saison nicht so weit gekommen, da stimmte halt alles in der Mannschaft, dem Management, dem Trainer und den Fans. Ich hab es richtig genossen.

Allerdings haben wir in dieser Saison
sicher nicht den kleinsten Etat.

Um dann noch auf die Hauptsponsoren bzw. Mäzene zu kommen: Wir haben in Quakenbrück halt einen ehemaligen National- und Bundesligaspieler der zu Geld gekommen ist und in seiner Heimatstadt im Basketball mit seiner finanziellen Unterstützung erreicht hat was schon für so eine kleine Stadt wie Quakenbrück unbeschreiblich ist. Aber da passt, wie oben schon geschrieben alles zusammen. Passt es nicht so zusammen, dann hilft auch viel Geld nicht unbedingt weiter.
Mir ist allerdings nicht genau bekannt wie sich unser Etat zusammensetzt, aber im Vereinsheft werden doch so einige leistungsfähige Sponsoren genannt. Nur sollte unser Hauptsponsor plötzlich ausfallen würden die AD bestimmt auch Lungenentzündung bekommen.
Das wäre aber bei jedem Verein in der BBL auch der Fall, da der Beitrag des Hauptsponsors im BB einen deutlich höheren Beitrag zu Etat beisteuert als z.B. im Fußball, wo wir dann wieder bei den fehlenden Fernsehgelder wären......

Aber Basketball ist trotzdem ein sehr geiler Sport.

Viva Dragons, immer wieder ne geile Sache. (Pokalsieger 2008)
Ach ja, Holston knallt am dollston.

Das ist genau auch meine Erfahrung, was Cat und Grebein sagen:" ...... begeistert von der Action, der Atmosphäre, der Spannung bei einem BBL-Spiel" und " ....waren alle scharf drauf, da mal wieder ein Spiel zu sehen. Diese Spannung wie beim BB gibt es so selten im Sport".
Das ist auch der Grund, weswegen viele Leute die Handball-EM anschauten und deshalb ist in Bamberg die Halle auch immer voll. Es ist die Spannung und Dramatik, und weil man hinter einer Mannschaft steht zu der man hält. Es werden alle Gefühlslagen durchlebt.
Voraussetzung dabei ist, dass keine blassierte oder künstliche Stimmung vorherrscht, sondern eine ursprüngliche Begeisterung.
Ich war vorher Fußballfan und bin so zum Basketball gekommen, obwohl es mich zuerst wenig interessierte. Mir sind entsprechende Beispiele von anderen Leuten bekannt. Nur so funktioniert das und dazu muss die Struktur gewachsen sein. Deshalb ist jede Retorte ein Fehlgriff.

Ich stimme der Meinung von Phoenix zu:

Das Problem sind nicht die vielen Ausländer, das Problem ist, dass viele Spieler nur sehr kurz (1-2 Jahre) in einer Mannschaft spielen.

Die meisten der Verpflichtungen gehen auch wohl nicht wieder weil si woanders besser Verdienen, sondern wiel sie anders eingeschätzt wurden (fehl/Panik einkauf) und hastig verpfichtet wurden.
Auch da hat Köln leider dieses Jahr mal wieder ein Beispiel geliefert.
Zu den Fernsehgeschichten das ein oder andere, weils mein Job ist:

Sportberichterstattung auf den 3 Programmen ist gut wichtig und richtig.
Schön wenns wie in Bamberg etc was zu berichten gibt.
Bei all dem sollte man aber nicht vergessen, dass die öffentlich rechtlichen einen Informationsauftrag haben und dem je nachdem nachkommen. Eine Sportschau mit Basketball wirds aber in den nächsten Äonen nicht geben, weil niemand dem ÖR Fernsehen soviel Geld nachschmeißt, um deren übertriebene Produktionskosten zu decken. Fußball wirft das ab (manchmal wenigstens)
Trotzdem hätte ich für meine GEZ Gebühren gerne auch was, was mich brennend Interessiert...

Beim Privaten siehts anders aus: Je nach Sendezeit kostet die Minte xy. Die Sendezeit kann jeder kaufen, plus Produktionskosten. Generell wären die vom DSF wohl nicht abgeneigt was zu machen, vor allem da der Buschi ja ein B´Baller ist.
Aber das Ding ist ja schon mal schief gegangen, einfach weil Die Sponsoren keinen Werbeeffekt gesehen haben und die Werbepausen sind vermutlich auch schlecht bezahlt wurden (Will hier garnicht von TKP´s und solchen Sachen anfangen).
Selbst zu einer schlechten - und damit billigen Werbe/Sendezeit verdient der Sender mit Phonesex Werbung offensichtlich mehr als mit Vernünftigen Inhalten. Außerdem sind die gakauften Kampfsport/Holzhack und sonstigen Formate viel billiger zu Produzieren als Eine Liga Konfrenz oder Zusammenfassung, für die an jedem Spieltag 10 Produktionsteams mit diversen Kamerateams, Ü-Wagen etc. raus müssen.

Lets Face it, das gibt unser Sport leider derzeit nicht her.

Noch ein Kommentar zum Stellenwert:
Im Fussball WM Jahr ist Köln Meister geworden. Im ARD Morgenmagazin war das am Tag danach eine Wortmeldung, im zweiten Sport Block ein Nif (Nachricht im Film 25 sec Bild).
Die Wadenzerrung von Ballack wurde bis zum Erbrechen stundenlang durchgehechelt, mit medizinischer Analyse, was wäre wenn etc...
Und die WM ging glaube ich erst ein paar tage später los.

Just my 2 cents
The Reverend

On 2008-01-26 21:20, Kosmonaut wrote:
Es wird halt nur schwierig wenn nur noch Mr. Smiths spielen.

Wieso?
Als Beispiel habe ich andere Sportarten angeführt, wo die Mannschaft auch nicht nur aus Deutschen besteht, oder einer deutschen Minderheit.
Bei einem Spiel, ich meine es war Wolfsburg - Hertha BSC spielten sogar 6 Brasilianer, und 2 Deutsche Spieler. Trotzdem sind es Vereine mit mehreren tausend Fans, Tendenz steigend.
Der Grund, muss also woanders liegen, denn die Zahl der Ausländer ist beim Fußball eher steigend...

Denkt Ihr der BR3 würde so relativ viel über Bamberg bringen wenn eine Teamstruktur wie z. B. in Trier vorhanden wäre. Sicherlich nicht, das interessante und attraktive, was auch immer wieder in den Beiträgen erwähnt wird ist eben dass es ein paar Franken (Hamann, Garrett, Greene) und Bayern (Pavic) bis nach oben geschafft haben.[...]

Nun, wir in Göttingen haben ja leider keinen eigenen Fernsehsender, aber aus den Printmedien kann ich sagen, dass auch SPieler wie Selim Mulic (Bosnier, aber seit ~10 Jahren in GÖ) im Vordergrund stehen.

Ich denke, das größere Problem ist die hohe Fluktuation. Welcher Spieler bleibt 3-4 Jahre in Deutschland? Wieviele Spieler der BBL waren 2000 schon dabei?
Basketball ist zu schnelllebig. Kaum hat man einen Lieblingsspieler, ist dieser schon wieder weg, und spielt dann in der Ukraine oder so.

Was ich mich seit Anfang meines Fan-Seins frage ist, warum gibt es keine 3,4 Jahresverträge? In anderen Sportarten ist das doch üblich. Im Basketball bekommen die Spieler stattdessen Halb-Jahresverträge, Try-Out, usw.
Und spielt einer nicht gut, kauft man eben einen neuen.
Das muss reguliert werden! Am besten, mit Wechselschluss, für eine bestimmte Zeit.
Mag schmerzhaft sein, wenn man sich sportlich verplant hat, aber nur so kann man Vereinshoppen verhindern.

@irgendwen über mir:
Göttingen hat 130.000 Einwohner

Glückwunsch an die Lubus und nicht zu vergessen... auch an Herrn Pommer

An der Entstehung dieser wahrscheinlich sehr netten Halle dürfte er ja gemäß hier vorherschender Meinung nicht ganz unschuldig sein

!!! Ihr leidet doch alle unter ANATIDAEPHOBIE !!!

@ Ramius: Weiss zwar nicht ob sich Dein Post

On 2008-01-27 21:28, Ramius wrote:
Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass deutsche Spieler oder Jugendspieler nicht genauso schnell den Verein wechseln, wenn sie ein besseres Angebot erhalten ?

auf meinen vorherigen bezieht, hier aber eine kurze Erklärung dazu.


Im Zusammenhang mit den Insolvenzen, dem Mindestetat und der "Lage der BBL" wurde der Begriff Medienwirksamkeit und somit Identifikation mit dem Sport gebracht. Deswegen habe ich versucht zu erklären mit welchen Spielern mir bzw. einem "nicht so Basketballverrückten" die Identifikation mit dem Sport wohl leicht fallen würde.
Natürlich ist es für einen Spieler wichtig im Laufe der Basketballkarriere sein Geld zu verdienen und er wird auch da hin gehen wo er gut verdient.

"Seien wir realistisch - versuchen wir das Unmögliche!" - Ernesto "Che" Guevara

@reverend

sehe ich genauso: Man nehme nur mal das Beispiel Leverkusen, da spielen zwar auch (fast) nur Amis, aber da wird nicht jedes Jahr die Mannschaft total ausgewechselt (und wenn Spieler wie Allen oder Woudstra innerhalb der BBL wechseln, oder demnächst vielleicht Fox, dann sind die mir bei einem neuen Verein genau so "recht", wie Rössler oder Seggelke). Sicher liegt es aber in der Natur der Sache, daß Amis, die eine ganze Ecke besser als die oben genannten sind, nicht in der BBL bleiben.

Noch schlimmer als das ständige Austauschen der Spieler zwischen den Saisons ist das ganze während der Saison, aber das wird ja schon an andere Stelle zur genüge diskutiert...

On 2008-01-28 21:53, chilly wrote:
Was ich mich seit Anfang meines Fan-Seins frage ist, warum gibt es keine 3,4 Jahresverträge? In anderen Sportarten ist das doch üblich. Im Basketball bekommen die Spieler stattdessen Halb-Jahresverträge, Try-Out, usw.
Und spielt einer nicht gut, kauft man eben einen neuen.
Das muss reguliert werden! Am besten, mit Wechselschluss, für eine bestimmte Zeit.
Mag schmerzhaft sein, wenn man sich sportlich verplant hat, aber nur so kann man Vereinshoppen verhindern.

Naja, das kann man IMHO aber schwer vergleichen: Beim Fußball gibt es einen Kader der zwischen 18 und 25 Spieler umfasst, wenn da also ein Abwehrspieler sich das Kreuzband reißt hast du halt noch 6, 8 andere Abwehrspieler... und im schlimmsten Fall kannst du auch einen defensiven Mittelfelder mal in die Abwehr stellen. Beim Basketball hast du eben zwei, höchstens drei, Center... und wenn dein Topmann auf der 5 sich verletzt wiegt das ungleich schwerer, weil du nicht einfach einen Guard auf die 5 stellen kannst...

Dazu gibt es wohl selten Sportarten, die dermaßen von einem Land abhängig sind. Weltweit spielen Amerikaner für Basketballteams, und alle haben bis zu einem gewissen Punkt den Traum, in der NBA zu spielen, sich irgendwie vielleicht einem Scout zu präsentieren und es dann irgendwie in diese Welt der drei Buchstaben zu schaffen, die Ruhm und Ehre in der Heimat verheißt. Und wenn ein US-Spieler einen 4-Jahres-Vertrag abschließen würde, würde er damit ja zeitgleich sagen, "Ich schaffe es nicht in die NBA"...

was ich nuicht verstehe ist, dass es bei einem verein wie giessen so schlecht läuft...da ist doch tradition ohne ende, und wir aus ffm müssen uns immer alles anhören..
ich mein klar das mit den sponsoren kann ich noch verstehen, aber uns wurde jahrelang vorgehalten unsere halle nicht voll zu bekommen, nun haben die giessener ihre neue größere halle und sie ist doch fast NIE ausverkauft und unserer schnitt ist weit höher als eurer..
nach euren sprüche zu gehen, ist giessen so bball verrückt, dass im schnitt 5000 zu jedem spiel kommen könnten, wenn es nur die halle gäbe. nun ist die halle mit 4000 da, und es kommen aber immer nur 3000 ..check ich nicht..wo sind denn die ganzen fans..??

Das Problem sind weder Kader, Etats oder gar sonstwas... das Problem ist ein ganz einfaches, hausgemachtes: Free TV

Solange die BBL nicht im regulären TV gebracht wird, findet sie einfach nicht statt. keiner sieht sie, keiner weis was... und damit verliert man auch potentielle Sponsoren...
Spnsoren bekommt man eben am besten dann wenn man oft gesehen wird und bekannt ist. Läufst du nicht im TV , kann dich da keiner sehen, warum soll dann Firma XY auch noch da Kohle reinbuttern?

Daran ist im Sommer auch schlussendlich die NFL Europa gescheitert. Daran scheitern nun evtl wohl auch die 99ers oder auch die BayerGiants...

Wäre Basketball jeden Sonntag in der ARD Sportschau zu sehen, regelmässig irgendwo im Free TV dann würden Sponsoren anftreten und die derzeitigen Szenarien wie in Köln und /oder Leverkusen wären undenkbar.

Sponsoren zahlen eben dafür um ihr Produkt, ihre Firma zu präsentieren, bekannt zu machen. Und das geht eben auch so am besten via Sendezeit. Denn dann ist der Sponsor bundesweit zu sehen, nicht nur bei BBL TV was sich eh nur die "Hardcore" Fans geben...

On 2008-01-29 18:50, Limitless wrote: Und wenn ein US-Spieler einen 4-Jahres-Vertrag abschließen würde, würde er damit ja zeitgleich sagen, "Ich schaffe es nicht in die NBA"...

Naja, es wäre ja nicht so das man das Rad neu erfindet, wenn man Verträge konstruiert, die eine NBA-Ausstiegsklausel haben, daran kanns also eigentlich nicht liegen.

Meine bescheidene Meinung dazu: Also einen Weg nur über Grossstädte zu gehen ist meiner Meinung nach falsch. VIel wichtiger ist es das Basketball in der Stadt wächst. Genügend Beispiele haben wir hier ja bereits gelesen.
Insolvenzen können passieren und sind nie auszuschliessen. Das hat nix mit Mindestetat usw. zu tun und können in jeder Sportart passieren. Hier muss der Verein versuchen, sein Sponsoring auf mehrere Schultern zu verteilen ( Beispiel Braunschweig 4 Hauptsponsoren)
Was man beobachten kann, ist das die Liga immer profesioneller wird. Welcher Verein brauchte früher eine eigene Trainingshalle, Sportdirektoren usw. Das Amateurhafte ist raus.
Die Regelung der Amis hat hier keine Bedeutung. Man hat einfach verpasst, Basketball für eine grosse breite Masse interessant zu machen. Und das geht nun mal nur über das TV. Daher finde ich den Grundgedanken, das man nun nicht mehr den Weg für Premiere geht gut. Leider muss das nun auch erst wachsen. Und ich hoffe, das man bald ein paar Erfolge sehen wird. Wie Pommer schon sagte, die BBl entwickelt sich. Zwar nicht so schnell, das man einen Geschwindigkeitsrausch bekommt, aber es tut sich was.